[Omen_13 0]

Мой вам совет, завязывайте с этим делом. Или сами убьетесь, пока будете делать аппарат, или покалечите пациентов. Я подозреваю, что вы сами из шаманов. Если бы в медицине существовала объективная и достоверная информация о терапевтическом эффекте импульсов магнитного поля, то из публикаций вы бы точно знали все параметры, т.е. величину поля, необходимые размеры поля, время действия и частоту повторения. Не надо делать потенциально небезопасный аппарат только потому, что кто-то еще такой же сделал.

:1111493779: Зачем вспугнул? :twak:

[FeyValentine 0]

Разрабатываемый девайс не имеет никакого отношения к терапевтии. Сей девайс нужен всеголишь для того чтобы направить очень локальное магнитное поле в нужную зону коры головного мозга, чтобы активировать там нейроны, но совсем не для того чтоб лечить, а чтобы собрать определённую статистику. Например можно воздействуя на моторную кору заставить двигаться руки произвольно. Воздействие магнитным полем на мозг человека изучено слабо, но как подтверждает, большая серия проведённых экспериментов с подобными излучателями - проблемы и ухудшения здоровья испытуемых наблюдались только у тех испытуемых, у которых имелись хронические заболевания связанные с органами завязанными на этот участок коры. Есть рекомендуемые нормы в рамках которых направленное магнитное излучение не наносит вреда здоровью. Безусловно риск есть всегда. В этих рамках - он минимален. Без шамании никуда.

Изменено 17 ноября, 2007 пользователем FeyValentine

[=AK= 12]

Разрабатываемый девайс не имеет никакого отношения к терапевтии. Сей девайс нужен всеголишь для того чтобы направить очень локальное магнитное поле в нужную зону коры головного мозга, чтобы активировать там нейроны, но совсем не для того чтоб лечить, а чтобы собрать определённую статистику.

 

Коль скоро так, то вам должно быть все равно с какой частотой возбуждается поле. Почему обязательно должно быть 50 раз в секунду? Должно быть достаточно и раз в секунду, и даже раз в 10 секунд. Тем более что при возбуждении с частотами более чем 5 раз в секунду вы ненароком можете срезонировать с каким-нибудь из собственных ритмов головного мозга - с непредсказуемыми последствиями.

 

Я все-таки не очень понимаю какого рода статистику вы собираетесь набрать таким образом. Носколько я слышал, сигналы между нейронами передаются электрохимическим образом, потенциал 20 мВ, время транзакции 1 мс, транзакции несинхронизированы. Закачивая туда быстроменяющееся магнитное поле, вы в течении какого-то времени возбуждаете в мозгу блуждающие токи, которые хаотично и непредсказуемо влияют на текущие транзакции. Допустим, длительность импульса 80 мкс, как это повлияет на процесс, который длится 1 мс? Почему надо подать импульс длительностью именно 80 мкс, а не 1 мкс или не 500 мкс? Почему импульс надо повторить через 20 мс, а не через 5 мс или не через 10 сек? Какой величины возбудятся токи под воздействием импульса, какие паразитные потенциалы возникнут в мозгу, к каким это приведет последствиям? Бог весть...

 

Вроде бы сильные магнитные поля стирают память, т.е., с моей точки зрения, есть большой шанс, что вы своими "исследованиями" будете постепенно разрушать синапсы. Испытуемые поначалу ничего не заметят, просто что-то не смогут вспомнить или потеряют какие-то навыки. Какие последствия будут потом - неизвестно.

[vvs157 0]

Есть рекомендуемые нормы в рамках которых направленное магнитное излучение не наносит вреда здоровью. Безусловно риск есть всегда. В этих рамках - он минимален. Без шамании никуда.

Во-первых магнитное поле не фокусируется и вне катушки убывает как куб расстояния. Во-вторых импульсы магнитного поля такой длительности и такой интенсивности порождают достаточные импульсные электрические токи в проводящих тканях организма. И безопасность такого воздействия под большим вопросом. Такие воздействия могут приводить к локальному перегреву ткани и коагуляции белка, что в свою очередь может служить спусковым механизмом образования злокачественных опухолей. На себе вы вольны делать что угодно, а вот проводить такие эксперименты с другими по меньшей мере неразумно.

[Omen_13 0]

Вопросы возникли практического характера: если человеку на голову намотать индуктор (3-5 витков) и подать 40-50 кВт частотой 10-16 кГц что произойдёт? И что мне за это будет?

Возможно ли бесконтактно (облучая мозг 3-10 Тл) вызвать нарушение в работе сердца или органов дыхания?

Сколько времени понадобиться для получения гарантированного летального исхода?

Какие внешние нарушения (гематомы) будут на теле трупа?

Насколько сильны будут конвульсии (клиента не придётся фиксировать)?

Какова вероятность обнаружения воздействия магнитным полем при вскрытии трупа?

 

:maniac:

 

ЗАО "Рога и Копыта" предлагает Вам новую услугу!

Принимаются предварительные заказы, ДЕШЕВО!!! На оптовые заявки скидка до 80% (от 10 и более клиентов)!!! Для постоянных Заказчиков действует система накопительных скидок!!!

Доставка клиентов силами Заказчика, работа с выездом на дом к клиенту оплачивается по отдельной договорённости...

[evgeny_ch 0]

Читаль, плакаль, пацтулам...

Мастопатия. :01:

[FeyValentine 0]

Оч смешно, омен.

=АК=, вот в аттаче доки лежат, если действительно интересно. Там и про какого рода статистику можно собрать, о вреде есть документация, много всего. Спорить совсем не хочется ни о вреде, ни о полезности этого девайса, я обратился за помощью, а в итоге получаю стёб и читаю про то как всё это вредно и этим не стоит заниматься. Прекрасно понимаю все последствия применения такого девайса, если он будет работать неправильно.

 

"Почему надо подать импульс длительностью именно 80 мкс, а не 1 мкс или не 500 мкс? Почему импульс надо повторить через 20 мс, а не через 5 мс или не через 10 сек? Какой величины возбудятся токи под воздействием импульса, какие паразитные потенциалы возникнут в мозгу, к каким это приведет последствиям? Бог весть... "

 

Почему именно 80мкс? Подобранно опытным путём, для облучения моторной коры наиболее оптимальная длительность одного импульса, с такой конфигурацией импульсов ответная реакция в виде, скажем подёргивания рук, наступает спустя 5-10с, при других конфигурациях задержка может быть больше, а ещё хуже если после неправильной конфигурации импульсов эффект воздействия слишком затягивается, бывает и на 10 минут. Поэтому и 80мкс.

 

"Тем более что при возбуждении с частотами более чем 5 раз в секунду вы ненароком можете срезонировать с каким-нибудь из собственных ритмов головного мозга - с непредсказуемыми последствиями."

Вы ошиблись немножко, посмотрите в любом источнике характеристики ритмов мозга, их значения амплитуд, а также частоты.

 

"Вроде бы сильные магнитные поля стирают память, т.е., с моей точки зрения, есть большой шанс, что вы своими "исследованиями" будете постепенно разрушать синапсы. Испытуемые поначалу ничего не заметят, просто что-то не смогут вспомнить или потеряют какие-то навыки. Какие последствия будут потом - неизвестно."

С вашей точки зрения, синапсы будут разрушаться, как показывает практика при разумном использовании rTMS стимуляции или просто TMS ни у кого ничего не разрушается.

 

=АК= думаю эти статьи из архива в атаче будут вам интересны, как ярому противнику TMS =)

TMS.rar

Изменено 18 ноября, 2007 пользователем FeyValentine

[=AK= 12]

=АК= думаю эти статьи из архива в атаче будут вам интересны, как ярому противнику TMS =)

Спасибо. Да не противник я TMS. Я просто в какой-то момент стал переживать по поводу собственной ответственности, хоть бы и косвенной: я тут наподсказываю, а вы или сами убьетесь, или покалечите кого-нибудь. Но раз уж хоть какие-то вменяемые публикации по теме есть, то у меня с души камень упал.

 

Я еще раз настоятельно вам рекомендую прогнать эквивалентную схему на Simetrix-е. Без точной модели вы будете тыкаться вслепую и скорей всего никогда не доведете устройство до нормального состояния, будет оно у вас глючить и выгорать.

 

Если вы действительно хотите получить 50 разрядов в секунду, то это значит, что кондер у вас должен заряжаться всего лишь за 1 полный период сетевого. Тогда сразу встает вопрос, в какой момент времени относительно сетевого напряжения происходит разряд и начинается следующий заряд? Если это может происходить в какой угодно момент времени, то задача управления тиристором упрощается, зато задача построения силовой части резко усложняется. Если же изначально задать, что включение разрядного тиристора может происходить только в моменты перехода сетевого напряжения через ноль, то наоборот, устр-во управления получается несколько сложнее (оно должно быть синхронизировано с сетью, следовательно, плавной регулировки частоты повторения уже не сделаешь), зато силовая часть сильно упрощается и становится надежнее.

 

Если принять заряд кондера за один полный период, то схема для спайса может быть примерно такой:

 

 

Все детали слева от кондера С имитируют сеть, повышающий трансформатор и дроссель. Два генератора синуса V1, V2 с амплитудой 420 В и частотой 50 Гц работают в противофазе. Резистор R2 есть сумма омического сопротивления вторички и дросселя. Lx есть сумма индуктивности рассеяния и индуктивности дросселя.

 

Ключ S1 имитирует тиристор и шунтирующий его диод. Ключ управляется от генератора одиночного импульса V3, который включает ключ через 20 мс на 100 мкс.

[=AK= 12]

Н-да, если заряжать С за один период, то дело несколько хуже, чем кажется с первого взгляда. Основную часть заряда кондер получит в первом из двух полупериодов, во втором полупериоде только слегка "дозарядится". Это значит, что через вторичную обмотку в одном полупериоде ток будет намного больше чем в другом, т.е. транс будет работать при сильном подмагничивании сердечника.

 

Чтобы сердечник не входил в насыщение из-за подмагничивания, придется вводить зазор. В результате сердечник станет огромным и тяжелым.

 

В качестве альтернативы можно сделать устройство управления, которое будет открывать тиристор не через каждые 2 полупериода сетевого, а через 3. То есть, в каждом цикле полярность подмагничивания будет меняться на противоположную.

 

Или же сделать полностью симметричную схему заряда, как показано внизу. Это удвоитель напряжения, так что транс можно сделать (или взять готовый) 1:1 или понижающий. Кондер С разделен на два кондера, С1 и С2. Резистор R1 добавлен для того, чтобы ограничить ток через диоды в момент подключения к сети. При нормально работающем устройстве управления в дальнейшем он не нужен и может быть закорочен контактом реле.

 

[FeyValentine 0]

=AK= огромное спасибо за последнюю схему!