mse 0 6 ноября, 2007 Опубликовано 6 ноября, 2007 · Жалоба ... И по производительности 18-е весьма условно проигрывают АВРам. По арифметической - безусловно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 6 ноября, 2007 Опубликовано 6 ноября, 2007 (изменено) · Жалоба Самое слабое место для контроллера по ЭМИ - кварцевый генератор. Если есть возможность работать на внутреннем генераторе, то у вас будут предпосылки спать спокойно. Если же нет, то цепи кварцевого генератора необходимо делать как можно короче и корпус кварца землить. Имеет смысл использовать чип генератор. Вот еще писча для раздумий. Микрочипсы, в частности ПИК18 имеют ПЛЛ, вследствии чего тактирование ядра имеет развязку от кварцевого генератора, что значительно повышает помехоустойчивость. И по производительности 18-е весьма условно проигрывают АВРам. Очень хочу тему ПЛЛ вытащить на свет и рассмотреть под микроскопом. С какой стати ПЛЛ повышает помехоустойчивость? Внутри ПЛЛ выход ошибки фазового детектора - место слабое, если сравнивать с кварцем, работающем на первой гармонике. Далее - читаю доку на PIC18F2331. Вижу параметр F13 "CLKO stability jitter" = +/-2%. Это кошмар для тех, кто юзает PWM. Еще пример (уже где-то говорил) - DSP56F801 от Freescale. Чем вызваны настоятельные рекомендации по применению оного на 4-х слойной плате? ИМХО, не только тем, что у него ядро 3,3V, но и ПЛЛ. В общем, лично я ПЛЛ боюсь. Пожалуйста, не молчите. Тема актуальная. Насчет кварца... И, собственно, что мешает кварц тот же окукливать в парафин для поглощения вибраций, и покрывать платы в критических местах (кондюки на пинах OSC1,2) не только полиуретановой пленкой, но и цапоном? В конце концов, использовать низкопрофильный HC49 вместо обычного. И зачем его землить, если нет уверенности, что он не отъедет из-за перегрева корпуса при пайке? Изменено 6 ноября, 2007 пользователем _Pasha Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a_electronic 0 6 ноября, 2007 Опубликовано 6 ноября, 2007 (изменено) · Жалоба Очень хочу тему ПЛЛ вытащить на свет и рассмотреть под микроскопом. ...... По наблюдениям, падение ядра из-за ЭМИ происходит в основном из-за наводок на дорожки, на которых висит кварц. ИМХО: Несанкционированный импульс на входе генератора приводит к сбою при выполнении команды и... полетели. Проц с внутренним РЦ генератором надо очень постараться опрокинуть. Порты выпаливаются, а ядро не виснет. ПЛЛ - система фазовой автоподстройки - работает на внутреннем генераторе, поделенная частота которого сравнивается с опорной. Фазовый детектор, интегратор, все такое. Если происходит сбой на лапках кварцевого генератора, то интегратор сгладит этот сбой и ядро не упадет. ПВМ - может быть и будет флуктуировать, но в данном случае идет речь о устойчивости ядра. DSP56F801 от Freescale не знаю, может у него какие то части генератора наружу торчат, типа как у АТ919200, тогда это требование обосновано. И напряжение питания ядра у него, может меньше 3.3В? Изменено 6 ноября, 2007 пользователем oran-be Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DogPawlowa 0 6 ноября, 2007 Опубликовано 6 ноября, 2007 · Жалоба За сумму порядка $1000 можно легко провести испытания на ЭМС. И, соответственно, быть спокойным - устройство, которое не падало на испытаниях, не будет падать от помех и в повседневной жизни. Откель сей оптимизм? Жизнь всегда богаче любых придуманных тестов. Не далее как неделю назад узнал (через год с момента начала производства) устройство дохнет при плохом контакте в розетке - эти современные блоки питания с широким диапазоном начинают работать с 30 Вольт, но, естественно, ненормально. Никакими тестами такой режим не проверяется. А сравнение семейств контроллеров в условиях помех действительно достало. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 6 ноября, 2007 Опубликовано 6 ноября, 2007 · Жалоба По наблюдениям, падение ядра из-за ЭМИ происходит в основном из-за наводок на дорожки, на которых висит кварц. ИМХО: Несанкционированный импульс на входе генератора приводит к сбою при выполнении команды и... полетели. Иными словами на выход генератора пролазит иголка. Остается вопрос: каким образом при некотором запасе АВРов по частоте (запускали ведь 16Мгц кристаллы от 20 Мгц) и правильном выборе кондюков эта иголка вообще возможна? DSP56F801 от Freescale не знаю, может у него какие то части генератора наружу торчат, типа как у АТ919200, тогда это требование обосновано. И напряжение питания ядра у него, может меньше 3.3В? Точно! "Core voltage = 2.5V plus or minus 10 percent." А сравнение семейств контроллеров в условиях помех действительно достало. :) А вдруг среди тонн болтовни найдется золотой самородок? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a_electronic 0 6 ноября, 2007 Опубликовано 6 ноября, 2007 · Жалоба Остается вопрос: каким образом при некотором запасе АВРов по частоте (запускали ведь 16Мгц кристаллы от 20 Мгц) и правильном выборе кондюков эта иголка вообще возможна? Кондюки эти по 15 пик для помехи - фу. На столе ничего не буит, но стоит девайсу попасть в рабочие условия... Катушка реле или пускателя при разъединении выплевывает импульс немеряный может в несколько киловольт, если катушки пускателей периодически прошибает, если ее не затерминировать, чего обычно и не делают и излучает ЭМИ импульс, который благополучно наводится на дорожку, присоединенную к лапке ХТАЛ1 И все. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mse 0 6 ноября, 2007 Опубликовано 6 ноября, 2007 · Жалоба Иными словами на выход генератора пролазит иголка. Остается вопрос: каким образом при некотором запасе АВРов по частоте (запускали ведь 16Мгц кристаллы от 20 Мгц) и правильном выборе кондюков эта иголка вообще возможна? Точно! "Core voltage = 2.5V plus or minus 10 percent." :) А вдруг среди тонн болтовни найдется золотой самородок? Есть свод копеешных правил, соблюдение которых позволит ЛЮБОМУ МК выдерживать любые разумные уровни помех. Те-же самые АВР в наших устройствах проходят все испытания и получают тип с занесением в госреестр. Чего и вам таво... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 6 ноября, 2007 Опубликовано 6 ноября, 2007 · Жалоба Иными словами на выход генератора пролазит иголка. Остается вопрос: каким образом при некотором запасе АВРов по частоте (запускали ведь 16Мгц кристаллы от 20 Мгц) и правильном выборе кондюков эта иголка вообще возможна? В рекомендации от Maxim/Dallas наглядно указано как правильно нужно трассировать выводы (в частности для RTC), идущие к кварцу и нагрузочным конденсаторам. http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/617 Точка соединения нагрузочных конденсаторов для кварца ни в коем случае не должна соединяться с "грязной" или сильноточной землей! и вообще идти к МК отдельным проводником. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
artemkad 89 6 ноября, 2007 Опубликовано 6 ноября, 2007 · Жалоба и излучает ЭМИ импульс, который благополучно наводится на дорожку, присоединенную к лапке ХТАЛ1 И все. Если выполнены те самые копеечные правила точно такой-же импульс будет как на лапке ХТАЛ1, так и на лапке GND, так и на лапке Vcc. И в результате МК его просто не заметит бо разница которую он увидит будет стремиться к 0 . В рекомендации от Maxim/Dallas наглядно указано как правильно нужно трассировать выводы (в частности для RTC), идущие к кварцу и нагрузочным конденсаторам. http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/617 Ню это Максим загнул - по его рекомендациям можно так весело вляпаться, что мало не покажется. С обводкой лапок землей - согласен, с отдельной дорожкой от корпуса кварца к ножке земли - в принципе не помешает, но цеплять блокировочный конденсатор на землю через переходное отверстие (???!!!) когда можно пустить под корпусом чаще всего приглашение к очередным граблям.. ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 6 ноября, 2007 Опубликовано 6 ноября, 2007 (изменено) · Жалоба Катушка реле или пускателя при разъединении выплевывает импульс немеряный может в несколько киловольт, если катушки пускателей периодически прошибает, если ее не затерминировать, чего обычно и не делают и излучает ЭМИ импульс, который благополучно наводится на дорожку, присоединенную к лапке ХТАЛ1 И все. Дык у меня, как-раз, такого безобразия и не бывает. На одном объекте картина была такая: работает себе коллекторный двигатель 40кВт с немножко расстроенным тиристорным управлением. Итог - 200В коммутационные помехи по всем трем фазам. Глючит все, а моих два привода и управлялка - нормально :yeah: Есть свод копеешных правил, соблюдение которых позволит ЛЮБОМУ МК выдерживать любые разумные уровни помех. Вот фрагмент. Смотрим на слой BOTTOM сквозь плату. Односторонка. ATMega8/48... Первая нога - слева вверху. Кондюки 0805 по 20пик для 16Мгц. По питанию - 0805 100н и недалеко 100мкф обычный электролит. А Вы не так делаете? Тогда мы идем к Вам... Ой, забыл сказать, что на двусторонке часть, касающаяся кварца и питания - точно такая же. И пусть меня хоть ногами пинать будут - все равно так буду топологию строить. С DIP-40 то же самое. А ПЛЦЦ- там конечно по-другому. Изменено 6 ноября, 2007 пользователем _Pasha Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mse 0 7 ноября, 2007 Опубликовано 7 ноября, 2007 · Жалоба ...Односторонка. ATMega8/48... Первая нога - слева вверху. Кондюки 0805 по 20пик для 16Мгц. По питанию - 0805 100н и недалеко 100мкф обычный электролит. А Вы не так делаете? Тогда мы идем к Вам... ... Немного не так.;О) МК, обычно, "тупиковая ветвь" питания. А кварцевая земля - тупиковая ветвь заземления МК. Т.е., через МКшную землю чужие токи не ходят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 7 ноября, 2007 Опубликовано 7 ноября, 2007 · Жалоба Откель сей оптимизм? Жизнь всегда богаче любых придуманных тестов. Богаче. Особенно, если помнить, что чтобы разбить чтото большое, нужно взять достаточно большой молоток. Но воздействия на испытаниях - это среднестатистичекие случаи в жизни. Так что нормальный здоровый оптимизм. И кроме всего - у вас будет БУМАЖКА ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 7 ноября, 2007 Опубликовано 7 ноября, 2007 · Жалоба Немного не так.;О) МК, обычно, "тупиковая ветвь" питания. А кварцевая земля - тупиковая ветвь заземления МК. Т.е., через МКшную землю чужие токи не ходят. Дык там так и есть, дорожки дальше пошли на разъем питания. А ответвление - это на оптрон. 1мА картину не портят :) Единственная неправильность - электролит в конце питания. Но если подвод Vcc будет с другой стороны, вааще идеально будет Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mse 0 7 ноября, 2007 Опубликовано 7 ноября, 2007 · Жалоба Дык там так и есть, дорожки дальше пошли на разъем питания. А ответвление - это на оптрон. 1мА картину не портят :) Дык 1пФ@1ГГц=~160Ом. ;О) Вот и прикиньте, в случае чего, испортит вам карму стандртный испытательный наносекундный импульс в цепь оптрона, или нет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 7 ноября, 2007 Опубликовано 7 ноября, 2007 · Жалоба Дык 1пФ@1ГГц=~160Ом. ;О) Вот и прикиньте, в случае чего, испортит вам карму стандртный испытательный наносекундный импульс в цепь оптрона, или нет. А испортить он может только тогда, когда кондюки кварца будут в тупиковой ветви земли МК. Потому что дорожка к кондюкам, выходящая из ноги VSS, приходит уже с нездоровым изгибом. И, спрашивается, нафиг нам там индуктивность паразитная? Если я чегой-то не того, приведите, пожалуйста, свой кусочек топологии. Если не трудно, конечно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
