Перейти к содержанию
    

Устойчивость работы АВРок а автотехнике

...

И по производительности 18-е весьма условно проигрывают АВРам.

По арифметической - безусловно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Самое слабое место для контроллера по ЭМИ - кварцевый генератор. Если есть возможность работать на внутреннем генераторе, то у вас будут предпосылки спать спокойно. Если же нет, то цепи кварцевого генератора необходимо делать как можно короче и корпус кварца землить. Имеет смысл использовать чип генератор.

Вот еще писча для раздумий. Микрочипсы, в частности ПИК18 имеют ПЛЛ, вследствии чего тактирование ядра имеет развязку от кварцевого генератора, что значительно повышает помехоустойчивость. И по производительности 18-е весьма условно проигрывают АВРам.

 

Очень хочу тему ПЛЛ вытащить на свет и рассмотреть под микроскопом.

С какой стати ПЛЛ повышает помехоустойчивость? Внутри ПЛЛ выход ошибки фазового детектора - место слабое, если сравнивать с кварцем, работающем на первой гармонике.

Далее - читаю доку на PIC18F2331. Вижу параметр F13 "CLKO stability jitter" = +/-2%. Это кошмар для тех, кто юзает PWM.

 

Еще пример (уже где-то говорил) - DSP56F801 от Freescale. Чем вызваны настоятельные рекомендации по применению оного на 4-х слойной плате? ИМХО, не только тем, что у него ядро 3,3V, но и ПЛЛ.

 

 

В общем, лично я ПЛЛ боюсь. Пожалуйста, не молчите. Тема актуальная.

 

Насчет кварца...

И, собственно, что мешает кварц тот же окукливать в парафин для поглощения вибраций, и покрывать платы в критических местах (кондюки на пинах OSC1,2) не только полиуретановой пленкой, но и цапоном? В конце концов, использовать низкопрофильный HC49 вместо обычного. И зачем его землить, если нет уверенности, что он не отъедет из-за перегрева корпуса при пайке?

Изменено пользователем _Pasha

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень хочу тему ПЛЛ вытащить на свет и рассмотреть под микроскопом.

......

По наблюдениям, падение ядра из-за ЭМИ происходит в основном из-за наводок на дорожки, на которых висит кварц. ИМХО: Несанкционированный импульс на входе генератора приводит к сбою при выполнении команды и... полетели. Проц с внутренним РЦ генератором надо очень постараться опрокинуть. Порты выпаливаются, а ядро не виснет.

ПЛЛ - система фазовой автоподстройки - работает на внутреннем генераторе, поделенная частота которого сравнивается с опорной. Фазовый детектор, интегратор, все такое. Если происходит сбой на лапках кварцевого генератора, то интегратор сгладит этот сбой и ядро не упадет. ПВМ - может быть и будет флуктуировать, но в данном случае идет речь о устойчивости ядра.

DSP56F801 от Freescale не знаю, может у него какие то части генератора наружу торчат, типа как у АТ919200, тогда это требование обосновано. И напряжение питания ядра у него, может меньше 3.3В?

Изменено пользователем oran-be

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За сумму порядка $1000 можно легко провести испытания на ЭМС. И, соответственно, быть спокойным - устройство, которое не падало на испытаниях, не будет падать от помех и в повседневной жизни.

Откель сей оптимизм? Жизнь всегда богаче любых придуманных тестов. Не далее как неделю назад узнал (через год с момента начала производства) устройство дохнет при плохом контакте в розетке - эти современные блоки питания с широким диапазоном начинают работать с 30 Вольт, но, естественно, ненормально. Никакими тестами такой режим не проверяется.

 

А сравнение семейств контроллеров в условиях помех действительно достало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По наблюдениям, падение ядра из-за ЭМИ происходит в основном из-за наводок на дорожки, на которых висит кварц. ИМХО: Несанкционированный импульс на входе генератора приводит к сбою при выполнении команды и... полетели.

Иными словами на выход генератора пролазит иголка.

Остается вопрос: каким образом при некотором запасе АВРов по частоте (запускали ведь 16Мгц кристаллы от 20 Мгц) и правильном выборе кондюков эта иголка вообще возможна?

 

DSP56F801 от Freescale не знаю, может у него какие то части генератора наружу торчат, типа как у АТ919200, тогда это требование обосновано. И напряжение питания ядра у него, может меньше 3.3В?

 

Точно! "Core voltage = 2.5V plus or minus 10 percent."

 

 

А сравнение семейств контроллеров в условиях помех действительно достало.

:) А вдруг среди тонн болтовни найдется золотой самородок?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Остается вопрос: каким образом при некотором запасе АВРов по частоте (запускали ведь 16Мгц кристаллы от 20 Мгц) и правильном выборе кондюков эта иголка вообще возможна?

Кондюки эти по 15 пик для помехи - фу. На столе ничего не буит, но стоит девайсу попасть в рабочие условия... Катушка реле или пускателя при разъединении выплевывает импульс немеряный может в несколько киловольт, если катушки пускателей периодически прошибает, если ее не затерминировать, чего обычно и не делают и излучает ЭМИ импульс, который благополучно наводится на дорожку, присоединенную к лапке ХТАЛ1 И все.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иными словами на выход генератора пролазит иголка.

Остается вопрос: каким образом при некотором запасе АВРов по частоте (запускали ведь 16Мгц кристаллы от 20 Мгц) и правильном выборе кондюков эта иголка вообще возможна?

Точно! "Core voltage = 2.5V plus or minus 10 percent."

:) А вдруг среди тонн болтовни найдется золотой самородок?

Есть свод копеешных правил, соблюдение которых позволит ЛЮБОМУ МК выдерживать любые разумные уровни помех. Те-же самые АВР в наших устройствах проходят все испытания и получают тип с занесением в госреестр. Чего и вам таво...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иными словами на выход генератора пролазит иголка.

Остается вопрос: каким образом при некотором запасе АВРов по частоте (запускали ведь 16Мгц кристаллы от 20 Мгц) и правильном выборе кондюков эта иголка вообще возможна?

В рекомендации от Maxim/Dallas наглядно указано как правильно нужно трассировать выводы (в частности для RTC), идущие к кварцу и нагрузочным конденсаторам.

http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/617

Точка соединения нагрузочных конденсаторов для кварца ни в коем случае не должна соединяться с "грязной" или сильноточной землей! и вообще идти к МК отдельным проводником.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и излучает ЭМИ импульс, который благополучно наводится на дорожку, присоединенную к лапке ХТАЛ1 И все.

Если выполнены те самые копеечные правила точно такой-же импульс будет как на лапке ХТАЛ1, так и на лапке GND, так и на лапке Vcc. И в результате МК его просто не заметит бо разница которую он увидит будет стремиться к 0 .

 

В рекомендации от Maxim/Dallas наглядно указано как правильно нужно трассировать выводы (в частности для RTC), идущие к кварцу и нагрузочным конденсаторам.

http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/appnote_number/617

Ню это Максим загнул - по его рекомендациям можно так весело вляпаться, что мало не покажется. С обводкой лапок землей - согласен, с отдельной дорожкой от корпуса кварца к ножке земли - в принципе не помешает, но цеплять блокировочный конденсатор на землю через переходное отверстие (???!!!) когда можно пустить под корпусом чаще всего приглашение к очередным граблям.. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Катушка реле или пускателя при разъединении выплевывает импульс немеряный может в несколько киловольт, если катушки пускателей периодически прошибает, если ее не затерминировать, чего обычно и не делают и излучает ЭМИ импульс, который благополучно наводится на дорожку, присоединенную к лапке ХТАЛ1 И все.

Дык у меня, как-раз, такого безобразия и не бывает. На одном объекте картина была такая: работает себе коллекторный двигатель 40кВт с немножко расстроенным тиристорным управлением. Итог - 200В коммутационные помехи по всем трем фазам. Глючит все, а моих два привода и управлялка - нормально :yeah:

 

Есть свод копеешных правил, соблюдение которых позволит ЛЮБОМУ МК выдерживать любые разумные уровни помех.

 

Вот фрагмент. Смотрим на слой BOTTOM сквозь плату. Односторонка. ATMega8/48...

Первая нога - слева вверху. Кондюки 0805 по 20пик для 16Мгц. По питанию - 0805 100н и недалеко 100мкф обычный электролит.

А Вы не так делаете? Тогда мы идем к Вам...

 

Ой, забыл сказать, что на двусторонке часть, касающаяся кварца и питания - точно такая же. И пусть меня хоть ногами пинать будут - все равно так буду топологию строить. С DIP-40 то же самое. А ПЛЦЦ- там конечно по-другому.

Изменено пользователем _Pasha

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...Односторонка. ATMega8/48...

Первая нога - слева вверху. Кондюки 0805 по 20пик для 16Мгц. По питанию - 0805 100н и недалеко 100мкф обычный электролит.

А Вы не так делаете? Тогда мы идем к Вам...

...

Немного не так.;О) МК, обычно, "тупиковая ветвь" питания. А кварцевая земля - тупиковая ветвь заземления МК. Т.е., через МКшную землю чужие токи не ходят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Откель сей оптимизм? Жизнь всегда богаче любых придуманных тестов.

 

Богаче. Особенно, если помнить, что чтобы разбить чтото большое, нужно взять достаточно большой молоток. Но воздействия на испытаниях - это среднестатистичекие случаи в жизни. Так что нормальный здоровый оптимизм. И кроме всего - у вас будет БУМАЖКА ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного не так.;О) МК, обычно, "тупиковая ветвь" питания. А кварцевая земля - тупиковая ветвь заземления МК. Т.е., через МКшную землю чужие токи не ходят.

 

Дык там так и есть, дорожки дальше пошли на разъем питания. А ответвление - это на оптрон. 1мА картину не портят :)

Единственная неправильность - электролит в конце питания. Но если подвод Vcc будет с другой стороны, вааще идеально будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык там так и есть, дорожки дальше пошли на разъем питания. А ответвление - это на оптрон. 1мА картину не портят :)

Дык 1пФ@1ГГц=~160Ом. ;О) Вот и прикиньте, в случае чего, испортит вам карму стандртный испытательный наносекундный импульс в цепь оптрона, или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дык 1пФ@1ГГц=~160Ом. ;О) Вот и прикиньте, в случае чего, испортит вам карму стандртный испытательный наносекундный импульс в цепь оптрона, или нет.

 

А испортить он может только тогда, когда кондюки кварца будут в тупиковой ветви земли МК. Потому что дорожка к кондюкам, выходящая из ноги VSS, приходит уже с нездоровым изгибом. И, спрашивается, нафиг нам там индуктивность паразитная? Если я чегой-то не того, приведите, пожалуйста, свой кусочек топологии. Если не трудно, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
К сожалению, ваш контент содержит запрещённые слова. Пожалуйста, отредактируйте контент, чтобы удалить выделенные ниже слова.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...