khach 38 19 сентября, 2007 Опубликовано 19 сентября, 2007 · Жалоба Подскажите идеи по схемотехнике сенсора ЯМР магнитометра (протонного). А то тут срочно понадобилось сделать переносной девайс, разбираю голову- а там два нувистора в автодинном включении... Ну и понятно, что батарейное питание нереализуемо... Задача в общем виде такая- Генератор, управляемый напряжением (обязательно LC) с несколькими диапазонами от 1 до 80 Мгц. Перестройка электронная. Переключение диапазонов -желательно тоже, в крайнем случае-реле. Индуктивность обязана использоваться во всех диапазонах ( в ней ампулка с активным веществом). Частотометр (это просто). Измеритель добротности колебательного контура или датчик быстрых малых изменения амплитуды ВЧ колебаний (собственно сам ЯМР сигнал). Система стабилизации амплитуды ВЧ в резонансном контуре. Генератор синусоидального тока для модуляционной катушки и синхронный детектор - это тоже проблем не вызывает. Вроде ничего сложного, но как пример только схемотехника приборов 70 годов прошлого века... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex255 0 20 сентября, 2007 Опубликовано 20 сентября, 2007 · Жалоба Подскажите идеи по схемотехнике сенсора ЯМР магнитометра (протонного). А то тут срочно понадобилось сделать переносной девайс, разбираю голову- а там два нувистора в автодинном включении... Ну и понятно, что батарейное питание нереализуемо... Задача в общем виде такая- Генератор, управляемый напряжением (обязательно LC) с несколькими диапазонами от 1 до 80 Мгц. Перестройка электронная. Переключение диапазонов -желательно тоже, в крайнем случае-реле. Индуктивность обязана использоваться во всех диапазонах ( в ней ампулка с активным веществом). Частотометр (это просто). Измеритель добротности колебательного контура или датчик быстрых малых изменения амплитуды ВЧ колебаний (собственно сам ЯМР сигнал). Система стабилизации амплитуды ВЧ в резонансном контуре. Генератор синусоидального тока для модуляционной катушки и синхронный детектор - это тоже проблем не вызывает. Вроде ничего сложного, но как пример только схемотехника приборов 70 годов прошлого века... ЯМР магнитометр это что? Магнитное поле по ЯМР мерять??? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 20 сентября, 2007 Опубликовано 20 сентября, 2007 · Жалоба ЯМР магнитометр это что? Магнитное поле по ЯМР мерять??? Ну да. Если поле однородное- то никаких проблем. В Союзе были распространены польские RADIOPAN. Ну и сами выпускали. Названия непомню, но у него был набор сменных головок от десятков миллитесла до нескольких тесла. Точность- знаков 6-7 и лимитировалась в основном точностью задающего кварца частотометра. Я не вспоминаю геофизические, на свободной релаксации-они для малых полей порядка земного магнетизма и схемотехника головок совсем другая. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ASZ 0 20 сентября, 2007 Опубликовано 20 сентября, 2007 · Жалоба Ну да. Если поле однородное- то никаких проблем. В Союзе были распространены польские RADIOPAN. Ну и сами выпускали. Названия непомню, но у него был набор сменных головок от десятков миллитесла до нескольких тесла. Точность- знаков 6-7 и лимитировалась в основном точностью задающего кварца частотометра. Я не вспоминаю геофизические, на свободной релаксации-они для малых полей порядка земного магнетизма и схемотехника головок совсем другая. Интересно. Лет 15 назад ремонтировал ЯМР-анализатор жиров, так это был сундук еще тот! Даже два. Жутко термостатированный магнитный блок весом этак кг 60 + отдельный блок электроники (на I8080). Куча спецфильтров. Ударное возбуждение, пауза, затем анализ амплитуды и спектра. Теперь, оказывется, все просто! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 20 сентября, 2007 Опубликовано 20 сентября, 2007 · Жалоба Ну да. Если поле однородное- то никаких проблем. В Союзе были распространены польские RADIOPAN. Ну и сами выпускали. Названия непомню, но у него был набор сменных головок от десятков миллитесла до нескольких тесла. Точность- знаков 6-7 и лимитировалась в основном точностью задающего кварца частотометра. Я не вспоминаю геофизические, на свободной релаксации-они для малых полей порядка земного магнетизма и схемотехника головок совсем другая. Терминологический вопрос к автору - как правильно - магнЕтометр или магнИтометр? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
vvs157 0 20 сентября, 2007 Опубликовано 20 сентября, 2007 · Жалоба Терминологический вопрос к автору - как правильно - магнЕтометр или магнИтометр? По-моему magnEtometr и магнИтометр. Поле-то у нам магнИтное. А у них magnEtic Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
forever failure 0 20 сентября, 2007 Опубликовано 20 сентября, 2007 · Жалоба Отечественного производства геофизичестке магнитометры были ММП-203 разных модификаций, в основном различающиеся рабочим веществом. Сейчас подобные приборы делают на фихтехе УГТУ-УПИ. То из чего состоял ММП-203 вобщем то же самое - контур вокруг капсулы с веществом->усилитель->умножитель частоты->счётчик->индикатор. Частота прецессии в земном магнитном поле порядка неск. кГц (около 5), время прецессии - сотни миллисекунд, зависит от градиента магнитной индукции. При градиенте поля > 1 мкТл / м практически не работают. Вам под какие цели этот прибор нужен ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 20 сентября, 2007 Опубликовано 20 сентября, 2007 · Жалоба Вам под какие цели этот прибор нужен ? Про ММП-203 знаю, даже схема где-то есть. Но прибор нужен для контроля магнитного поля в ЭПР спектрометре. В оригинале стоял RADIOPAN MJ-111 c двумя сменными головами 0.03-0.4Т и 0.3-1.5Т. Схемы нет, гроб здоровый и в нем что-то сдохло. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex255 0 21 сентября, 2007 Опубликовано 21 сентября, 2007 · Жалоба Ну да. Если поле однородное- то никаких проблем. В Союзе были распространены польские RADIOPAN. Ну и сами выпускали. Названия непомню, но у него был набор сменных головок от десятков миллитесла до нескольких тесла. Точность- знаков 6-7 и лимитировалась в основном точностью задающего кварца частотометра. Я не вспоминаю геофизические, на свободной релаксации-они для малых полей порядка земного магнетизма и схемотехника головок совсем другая. В том что это возможно сомнений нет конечно. Не дороговато ли? Дело в точности? Этот самый Radiopan знаком :) У нас правда ЭПР стоял. Но это близко, неудивительно что ЯМР тоже делали.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 21 сентября, 2007 Опубликовано 21 сентября, 2007 · Жалоба В том что это возможно сомнений нет конечно. Не дороговато ли? Дело в точности? Этот самый Radiopan знаком :) У нас правда ЭПР стоял. Но это близко, неудивительно что ЯМР тоже делали.. А что там дорогое? Ампулка с дистиллированной водой, на которую намотано витков 20 тонкого провода? Сложное там- только поиск сигнала до захвата слежения. Но с современным процессором это как два пальца... Делить частоту на 42.5776 для пересчета мегагерц в теслы? В старом приборе этим две платы занимались....Поиск сигнала теперь делается по датчику холла, выковырянного из моторчика обычного сдрома- там точность ненужна, главное диапазон поиска ЯМР сигнала ограничить. Опорник- TCXO из сотового, ну и внешний секундный импульс с GPS. Вот для ознакомления c методой pdf. Плохо только одно- когда эти приборы делали, сотовиков небыло. РЧ катушка у них зазаемлена на корпус зонда- довольно длинную металлическую трубу. Когда рядом кто то проходит с включенным сотовиком (при работе передатчика сотового)- захват ЯМР сигнала срывается и начинается его поиск, что длится несколько минут. Надо схему головки переделывать на полностью дифференциальную. ЗЫ. Нашел наконец, как назывались наши приборы -Измеритель магнитной индукции Ш1-1 и Ш1-9 Не у кого случайно схем нет? Sevcovic.pdf Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 21 сентября, 2007 Опубликовано 21 сентября, 2007 · Жалоба Насколько возможно утолить своё любопытство и наблюдать эти явления в домашних условиях особенно в деле ЯМР-анализа, например, спирта. Каковы минимальные требования к лабораторной установке "на кухне" ? Есть ферритовые магниты от магнетрона микроволновки - торы, внешний диаметр 55мм, внутреннее отверстие 20мм, высота 13мм. Величину магнитного поля могу измерить только в килограммах/ньютонах: друг от друга отталкиваются при зазоре 7мм 10Н, вплотную 30Н. В наличии трансивер, цифровой осциллограф, моток проволоки, ассортимент современных электронных компонентов, желание. Какую конфигурацию датчика предпочесть ? (в древности получали результаты - а элементная база какая !!!!) Есть ли в сети статьи на любительские опыты ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 38 21 сентября, 2007 Опубликовано 21 сентября, 2007 · Жалоба Ничто не запрещает получить нормальный ЯМР сигнал в домашних условиях. Двух китайских редкоземельных магнитов с головой хватает в качестве магнитной системы- до потутора тесла получить можно, в зависимости от зазора и магнитных наконечников (концентраторов). Метрологию конечно надо поставить. Для начала нужен обычный аналоговый датчик холл из безколекторного двигателя. Его надо где-то прокалибровать. Ну и соорудить синхронный детектор (lock-in). Можно из компьютерной звуковой карты высокого класса и программы на лабвью. Качество такого прибора с соответствующим предусилителем лучше, чем фирменных приборов 10 летней давности с ценой несколько килобаксов. Для начала рекомендую автодинную детекторную головку. Она удобна для изучения простых линий. Начинать лучше с водорода. По сигналу водорода можно выкалибровать всю систему. Если же хочется чего серьезного (анализ органики)- постройте задающий генератор на DDS. И синхронный фазочувствительный детектор на РЧ. Можно и спиновым эхо поиграться. Но тогда генератор РЧ должен быть стробируемым с крутыми фронтами. В принципе, даже имеджевую томографию мелких животных типа мыши можно делать дома- магнитная система собирается из магнитов от больших динамиков. Поищите в интернете по NMR, Image NMR, MRI, NMR DDS итд Вот класный учебник по MRI http://www.cis.rit.edu/htbooks/mri/ http://www.process-nmr.com/pdfs/NMR%20Overview.pdf А тут на DDS http://www-e2.ele.eng.osaka-u.ac.jp/person...2/se2takeda.pdf искать по "Laptop NMR Spectrometer" Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
НЕХ 4 21 сентября, 2007 Опубликовано 21 сентября, 2007 · Жалоба Спасибо - обнадёжили. интересен только водород имеются в наличии магниторезистивные датчики - жаль для слабых полей Но запуган неоднородностью магнитного поля ! гугл дает многовато ссылок - статьи с интересными названиями в платном доступе Допустим, магнитная система построена и замеряна. Выбираем автодин..Что понадобится для анализа спектра ЯМР ? (может есть у Вас интересные схемки и статейки с большей конкретикой - ближе к "железу" ?) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 21 сентября, 2007 Опубликовано 21 сентября, 2007 · Жалоба Насколько возможно утолить своё любопытство и наблюдать эти явления в домашних условиях особенно в деле ЯМР-анализа, например, спирта. Каковы минимальные требования к лабораторной установке "на кухне" ? Есть ферритовые магниты от магнетрона микроволновки - торы, внешний диаметр 55мм, внутреннее отверстие 20мм, высота 13мм. Величину магнитного поля могу измерить только в килограммах/ньютонах: друг от друга отталкиваются при зазоре 7мм 10Н, вплотную 30Н. В наличии трансивер, цифровой осциллограф, моток проволоки, ассортимент современных электронных компонентов, желание. Какую конфигурацию датчика предпочесть ? (в древности получали результаты - а элементная база какая !!!!) Есть ли в сети статьи на любительские опыты ? Мне тоже весьма интересна эта тема. Если будете экспериментировать, не могли бы с коментариями? Хотелось бы и самому поучаствовать, если б только времени хватало... :crying: (А потом бы и спирт проанализировали :beer: ) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 21 сентября, 2007 Опубликовано 21 сентября, 2007 · Жалоба На любопытный продукт наткнулся совершенно случайно. Может, не совсем м в тему, но близко. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
