[Stanislav 0]

Последовательно со светодиодом включить миллиомный резистор. Чтоб хотя бы 20мВ на нём падало. И с него снимать сигнал ОС.

В хороших драйверах это сделано внутри М/С (см. внутреннюю схему той же LTC-шки). Иначе этот сигнал ещё усилить чем-то придётся...

[A.T.Tappman 0]

Я операционником усиливал.

[wim 6]

:)

Простите, но вопрос заключается в том, что Вы пишете ... Из этого мне стало понятно, что Вам известны какие-то другие интегральные SEPIC драйверы светодиодов, в которых нет ущерба КПД за счёт габаритов девайса, а также половинки которых напрасно не греют воздух. Если это так, дайте ссылочку на такой прибор, плиз.

"Интегральные SEPIC драйверы светодиодов" мне неизвестны, иначе бы уже дал ссылочку автору. Мне вообще неизвестны интегральные микросхемы, предназначенные исключительно для топологии SEPIC.

Дайте ссылочку на полевики с сопротивлением канала ~10 Ом, и я покажу, что в такой системе КПД большим не получится, даже если частоту снизить на порядок. :)

Вложил файлик

Простите, но Вы невнимательно читаете тему.

Такая схема для питания светодиода не годится, т.к. драйвер по отношению к светодиоду должен быть источником тока.

А что - в SEPIC нам кто-то запрещает сделать ОС по току? И что делает LTC3454 источником тока, как не тот же встроенный резистор?

Кроме того, готов поспорить,

А это принципиально? :)

...что в такой схеме КПД будет ниже, чем для LTC3454. Для примера предлагаю рассмотреть случай, когда ток через дроссель/ли за такт практически не меняется, что соответсятвует минимуму статических и динамических потерь.

Такой режим в схеме с LTC обеспечивается элементарно - достаточно лишь взять дроссель с достаточной индуктивностью - частота-то аж 1 МГц. Для схемы же на 50 КГц понадобится железка весьма внушительных размеров (если на активном сопротивлении провода не хотите понести большие потери).

Если уменьшать пульсации тока, то - и там, и там. "Внушительность размеров" не пугает (как было когда-то в старом "Радио" - зачем делать маленький карманный приёмник, если можно сделать большой карман?)

В украинском языке выделенное слово является вполне литературным и общеупотребительным, кстати.

Спасибо, прочитал внимательно , положил в папку "ненужное". Без обид, ок?

71931.pdf

[Stanislav 0]

Я операционником усиливал.

Значит, для одного-единственного светодиода в дополнение к драйверу ещё и операционник с кучкой резисторов потребуется...

В принципе, ничего катастрофического, но чрезмерное усложнение, по-моему, идёт не на пользу какой бы то ни было конструкции.

 

:)

"Интегральные SEPIC драйверы светодиодов" мне неизвестны, иначе бы уже дал ссылочку автору. Мне вообще неизвестны интегральные микросхемы, предназначенные исключительно для топологии SEPIC.

Хорошо, может быть, тогда Вам известны степ-ап/степ даун драйверы, по отношению к которым LT пошла на жертву ради габаритов?

 

А что - в SEPIC нам кто-то запрещает сделать ОС по току? И что делает LTC3454 источником тока, как не тот же встроенный резистор?

Я пояснил только, что схема, предложенная Вами, никуда не годится, и не нужно задавать лишних вопросов там, где лишь достаточно принять или опровергнуть данное утверждение.

 

Вообще, слишком много ничем не подкреплённых слов. Приведите, пожалуйста, пример правильной схемы питания светодиода на SEPIC, и я скажу, чем она хуже предлагаемой LT. :)

 

...Если уменьшать пульсации тока, то - и там, и там. "Внушительность размеров" не пугает (как было когда-то в старом "Радио" - зачем делать маленький карманный приёмник, если можно сделать большой карман?).

Простите, но Вы заставляете повторяться.

Я утверждаю, что схема SEPIC, приведённая Вами, не только не годится в качестве драйвера светодиода, но и имеет худший КПД, чем на степ ап/даун LTC-шке при выходном напряжении 3,8 В. А если кому охота носить в кармане кирпичи - ну что ж, тут хозяин - барин, но это уже второй вопрос, не столь принципиальный. Положения вещей это никак не изменит...

[wim 6]

Вообще, слишком много ничем не подкреплённых слов. Приведите, пожалуйста, пример правильной схемы питания светодиода на SEPIC, и я скажу, чем она хуже предлагаемой LT. :)

Я просто жду обещанного показа "что в такой системе КПД большим не получится, даже если частоту снизить на порядок". И, если я не прав, я, конечно же, признаю это.

 

 

 

Господа, подскажите, плиз, как подобные девайсы наиболее правильно представлять в модели в MicroCap.

Повторюсь: пробовал Pulse Source, не получается внятного результата (на выходе нет стабильного напряжения). Есть подозрение, что связано это с тем, что в модели не представлена обратная связь. Что скажете?

MicroCap тут не все юзают. Если найдёте Orcad, могу подкинуть готовые примеры. Демо-версия (с ограничениями, но вполне функциональная) есть на дисках прилагаемых к книгам:

1) Р. Хайнеман. PSPICE. Моделирование работы электронных схем.

2) О.М. Петраков. Создание аналоговых PSPICE моделей радиоэлементов.

[Herz 5]

В украинском языке выделенное слово является вполне литературным и общеупотребительным и необидным, кстати.

Простите, что вмешиваюсь, да ещё и не по теме.

Мне казалось, что я неплохо знаю украинский. Но здесь согласиться с Вами не могу. Можете чем-то подтвердить свои слова?

[A.T.Tappman 0]

Значит, для одного-единственного светодиода в дополнение к драйверу ещё и операционник с кучкой резисторов потребуется...

В принципе, ничего катастрофического, но чрезмерное усложнение, по-моему, идёт не на пользу какой бы то ни было конструкции.

Ну, у меня габариты платы позволяли (диаметр 38мм) поставить ещё парочку корпусов SO8. На второй секции ОУ сделан компаратор на отключение.

[AML 0]

Господа, подскажите, плиз, как подобные девайсы наиболее правильно представлять в модели в MicroCap.

Повторюсь: пробовал Pulse Source, не получается внятного результата (на выходе нет стабильного напряжения). Есть подозрение, что связано это с тем, что в модели не представлена обратная связь. Что скажете?

Предположение верно.

При использовании в качестве модели драйвера простого источника импульсов можно посмотреть лишь работу устройства как регулятора, а не как стабилизатора, поскольку не действует обратная связь. Но и этот упрощенный подход позволяет достаточно хорошо рассмотреть процессы в статических (установившихся) режимах.

Для того, чтобы иметь возможность посмотреть стабилизацию (в т.ч. и выход на режим) необходима адекватная модель драйвера. В первом приближении это ШИМ-модулятор с защитами.

Драйвер представляется макромоделью (подсхемой), описывающим его на схемотехническом уровне (т.е. содержит ГЛИН, компараторы, триггера и т.п.). Правда, эти компоненты как правило идеализированы.

SPICE-модели некоторых драйверов есть на сайтах производителей. Немного включены в состав библиотек симуляторов (в том числе и в MicroCAP). Но очень немного. Плюс в симуляторах есть базовые (обобщенные) модели драйверов для основных типов регуляторов (стабилизаторов).

 

SPICE-модель конкретного драйвера вы вряд ли найдете. Поэтому как вариант - разрисовать его "внутренность", проверить работоспособность, оформить в виде подсхемы (макромодели), а потом использовать. Трудоемкость достатосно высока, зато позволяет оценить практически все основные параметры (кроме запаса устойчивости)

 

Для анализа устойчивости необходим своя макромодель (на основе непрерывной модели). И уже не драйвера, а всей силовой части. Строятся эти модели на основе математических выкладок (метод усреднения в пространстве состояний). Непрепывные модели основных типов регуляторов также входят в состав базовых примеров MicroCAP b OrCAD. Эти модели позволяют получать переходные характеристики стабилизатора (выход на режим, реакцию на скачки питания, нагрузки и т.п.), а полученные на основе модели АЧХ и ФЧХ позволяют анализировать устойчивость.

 

Это я все к тому, что в САПРах возможно многое, но это не так уж и просто слета сделать.

 

Если найдёте Orcad, могу подкинуть готовые примеры. Демо-версия (с ограничениями, но вполне функциональная) есть на дисках прилагаемых к книгам:

1) Р. Хайнеман. PSPICE. Моделирование работы электронных схем.

2) О.М. Петраков. Создание аналоговых PSPICE моделей радиоэлементов.

Да примеров и в MicroCAP вполне достаточно. И модели Ридли там уже давно живут (начиная с 6-й версии, если не ошибаюсь)

 

Описание примера моделирования в Микрокапе - во вложенном файле

PWM.pdf

[pfa 0]

LT3474 найти не удалось, как не удалось найти и никаких других мощных драйверов. По принципу "хочу минимум деталей и чтоб подешевле" взял LM2575. Теперь думаю, как ею током управлять. Похоже, без операционника никак :(

Посоветуйте, а?

 

Предположение верно.

При использовании в качестве модели драйвера простого источника импульсов можно посмотреть лишь работу устройства как регулятора, а не как стабилизатора, поскольку не действует обратная связь. Но и этот упрощенный подход позволяет достаточно хорошо рассмотреть процессы в статических (установившихся) режимах.

Для того, чтобы иметь возможность посмотреть стабилизацию (в т.ч. и выход на режим) необходима адекватная модель драйвера. В первом приближении это ШИМ-модулятор с защитами.

Драйвер представляется макромоделью (подсхемой), описывающим его на схемотехническом уровне (т.е. содержит ГЛИН, компараторы, триггера и т.п.). Правда, эти компоненты как правило идеализированы.

SPICE-модели некоторых драйверов есть на сайтах производителей. Немного включены в состав библиотек симуляторов (в том числе и в MicroCAP). Но очень немного. Плюс в симуляторах есть базовые (обобщенные) модели драйверов для основных типов регуляторов (стабилизаторов).

 

SPICE-модель конкретного драйвера вы вряд ли найдете. Поэтому как вариант - разрисовать его "внутренность", проверить работоспособность, оформить в виде подсхемы (макромодели), а потом использовать. Трудоемкость достатосно высока, зато позволяет оценить практически все основные параметры (кроме запаса устойчивости)

 

Для анализа устойчивости необходим своя макромодель (на основе непрерывной модели). И уже не драйвера, а всей силовой части. Строятся эти модели на основе математических выкладок (метод усреднения в пространстве состояний). Непрепывные модели основных типов регуляторов также входят в состав базовых примеров MicroCAP b OrCAD. Эти модели позволяют получать переходные характеристики стабилизатора (выход на режим, реакцию на скачки питания, нагрузки и т.п.), а полученные на основе модели АЧХ и ФЧХ позволяют анализировать устойчивость.

 

Это я все к тому, что в САПРах возможно многое, но это не так уж и просто слета сделать.

Да примеров и в MicroCAP вполне достаточно. И модели Ридли там уже давно живут (начиная с 6-й версии, если не ошибаюсь)

 

Описание примера моделирования в Микрокапе - во вложенном файле

Спасибо!

Буду изучать.

[AML 0]

Спасибо! Буду изучать.

Не сообразил сразу дать собстенно файл моделирования (который описан по ссылке выше). Вкладываю сюда (в архиве, а то прикрепить не удается)

 

И еще скорее вопрос, чем предложение.

А разве нельзя использовать флай с токовым регулированием в режиме разрывных токов? Если мне память не изменяет, при задании на токовый вход постоянной уставки флай становится источником мощности. А при работе на нагрузку с нелинейной диодной характеристикой - практически источником тока (источник мощности при постоянной напряжении нагрузки - источник тока, а напрядение нагрузки - напряжение на светодиоде - условно можно считать посточнным)

Или я что-то путаю? (давно это было)

STAB_FLYBACK_.rar

[A.T.Tappman 0]

Так последовательно со светодиодом миллиомный резистор и на ОУ. Микропотребляющих операционников сейчас, как грязи. Я схему в соседней теме выложил. http://electronix.ru/forum/index.php?showt...5952&st=12# Всё работает.

[dbx 0]

Питание светодиодов с помощью ZXSC300

 

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/led2/ZXSC300.pdf

 

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/const...d2/ZXSC300.djvu

[pfa 0]

Питание светодиодов с помощью ZXSC300

 

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/constr/led2/ZXSC300.pdf

 

http://www.qrz.ru/schemes/contribute/const...d2/ZXSC300.djvu

Спасибо, но это я уже читал. Найти, к сожалению, возможным не представляется.

Поэкспериментирую с LM2575, не выйдет - пойду искать current-driven преобразователи.

Тем более, что для LM2575 с ее частотой в 53КГц индуктивность жуткая по габаритам получается.

Ну и КПД ужасный.

[Stanislav 0]

Я просто жду обещанного показа "что в такой системе КПД большим не получится, даже если частоту снизить на порядок". И, если я не прав, я, конечно же, признаю это.

Ну, это просто. :)

Смотрим характеристики диода MBRS130LT3: прямое падение напряжения при 1А 0.45 В типовое, 0.55 максимальное. При 1А только статические потери составят 450мВт, при условии, что ток через диод считаем постоянным.

Два полевика же LTC-шки, включенных последовательно, дадут лишь 300 мВт статических потерь, что в полтора раза меньше.

Приплюсуйте сюда ещё потери на силовом полевике SEPIC-а и драйвере его затвора, а также в проводах катушек (считать сейчас некогда, а за отсутствием конкретной схемы - и невозможно), - и картина тотчас прояснится. :)

 

ЗЫ. динамические потери в LTC-шке можно оценить, сравнивая зависимости КПД от выходного напряжения при разных выходных токах (1А и150 мА). Для этих токов динамические потери в М/С будут одинаковыми, и никак не могут превышать 50 мВт (в реальности гораздо меньше).

 

Спасибо, но это я уже читал. Найти, к сожалению, возможным не представляется...

Есть одна мыслишка. :)

А нельзя ли приспособить в качестве драйвера светодиода... миниатюрный усилитель класса D? Таких сейчас продаётся много. Только нужно, чтобы диапазон его входных напряжений включал "-" или "+" питания, для организации ОС по току. Надо подумать...

[pfa 0]

Есть одна мыслишка. :)

А нельзя ли приспособить в качестве драйвера светодиода... миниатюрный усилитель класса D? Таких сейчас продаётся много. Только нужно, чтобы диапазон его входных напряжений включал "-" или "+" питания, для организации ОС по току. Надо подумать...

Это лежит сильно за пределами моих познаний в аналоговой технике :(

Кстати, что можете сказать по поводу приведенного выше ZXSC300?