Fagot73 0 5 августа, 2007 Опубликовано 5 августа, 2007 · Жалоба В конструкции устройства в схеме преобразования/стабилизации напряжения с 12В в 5В используется 7805 (в DPAK) + 2 конденсатора 0805 0,1 мкФ (на 12В и на 5В). В цепи 12В установлены танталовые конденсаторы ёмкостью 100 мкФ напр. 16В (2 шт параллельно), в цепи +5В установлены 3 таких же тантала (107*16). ПРОБЛЕМА: при включении около 30% (может меньше) устройств выходят из строя, точнее горят синим пламенем (это не метафора, это так и есть) танталовые конденсаторы. В 99% случаев выгорает первый тантал в цепи 12В. Кто сталкивался с такими проблемами и как их решали? Танталы производства AVX, грешили сначала на брак партии. Другая партия ведёт себя также... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rezident 0 5 августа, 2007 Опубликовано 5 августа, 2007 · Жалоба Во-первых, конденсаторы должны быть с двукратным запасом по напряжению. Во-вторых, конденсатор большой емкости в нагрузке 78xx дает большую задержку срабатывания ООС и слабую компенсацию регулируемого напряжения во время переходного процесса. Это может приводить к переходному процессу с выбросом выходного напряжения значительно выше типового напряжения стабилизации 78xx. Поясните, зачем на выходе 78xx нужен конденсатор такой большой (200 мкФ) емкости? Насколько я помню для серии 78xx минимальное значение корректирующей емкости 1мкФ для всего температурного диапазона. Т.е. керамики Y5V номиналом 2,2мкФ, расположенной в непосредственной близости возле выходных пинов 78xx, вполне достаточно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_Pasha 0 5 августа, 2007 Опубликовано 5 августа, 2007 (изменено) · Жалоба Перенапряжения, батенька... Может, P6KE-xx спасет? Вообще, при включении элементарный дребезг контактов выключателя может таких чудес натворить - сам несколько раз удивился. И каждое такое удивление - от 50 до 100$ убытков Изменено 5 августа, 2007 пользователем _Pasha Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex11 6 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба Не смотрел, что у AWX, но у Vishay в даташите черным по белому написано - не верь глазам своим. Конденсаторы, отмаркированные 16В, 16В постоянного тока не держат. Маркировка - это предельное кратковременное импульсное значение напряжения, рабочее постоянное существенно ниже, там отдельная табличка приведена. Мы тоже на такое наезжали. Стали ставить Epcos - там без обмана. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bmf 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба Все просто, горят от броска тока при включении. Посмотрите у них допустимый ток как правило не более 1А, а при пуске и 100 может быть, кроме того те что еще у вас еще работают - плавно с каждым пуском деградируют, так что ждите еще сюрпризов. Общие рекомендации для танталов: - не допускать пусковой ток и ток пульсаций больше допустимого, если не так, то ставить несколько в параллель или применить схему ограничения наростания напряжения при включении (для входа - делается на мощном полевике с емкостью на затворе), или просто когда допустимо, заменить на керамику или обычные. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Bludger 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба Не смотрел, что у AWX, но у Vishay в даташите черным по белому написано - не верь глазам своим. Конденсаторы, отмаркированные 16В, 16В постоянного тока не держат. Маркировка - это предельное кратковременное импульсное значение напряжения, рабочее постоянное существенно ниже, там отдельная табличка приведена. Мы тоже на такое наезжали. Стали ставить Epcos - там без обмана. Ммм.. А ткните носом - где именно. Вижу для каждой группы по напряжению, например, для 16В: 16 WVDC AT + 85 °C, SURGE = 20 V . . . 10 WVDC AT + 125 °C, SURGE = 12 V Т.е. дирэйтинг идет с повышением температуры, маркируются по постоянному напряжению при 85°С. Вообще, голимые партии танталов попадаются очень часто. Кстати, а от входного 12В никакой еще понижающий преобразователь не питается? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fagot73 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба Кстати, а от входного 12В никакой еще понижающий преобразователь не питается? На выходе +5 В нагрузка не более 300 миллиампер. Обнаружилась ещё закономерность (УЖЕ закономерность :05: ) - микросхема, котороя стоит в цепи питания +5 В (собственно, для неё и делается это напряжение из +12В) выходит из строя :( . Видимо, действительно что-то не так со схемой... Раньше такого не было. В цепи стабилизатора 7805 на входе +12В ставили просто 0,33 Y5V, а на выходе (+5В) - 0,1 Y5V + 10 мкФ 6,3 В алюминиевый электролит. И всё работало. Дааа. Всем спасибо за ответы, будем разбираться. Не хватает теории на бумаге (по токам и т.д., происходящим в танталах). Ещё что обнаружилось ( :wassat:, жаль что поздно) - Y5V стоят на удалении от 7805 сантиметрах в 3-х... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AlSlater 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба Все просто, горят от броска тока при включении. Посмотрите у них допустимый ток как правило не более 1А, а при пуске и 100 может быть, кроме того те что еще у вас еще работают - плавно с каждым пуском деградируют, так что ждите еще сюрпризов. Общие рекомендации для танталов: - не допускать пусковой ток и ток пульсаций больше допустимого, если не так, то ставить несколько в параллель или применить схему ограничения наростания напряжения при включении (для входа - делается на мощном полевике с емкостью на затворе), или просто когда допустимо, заменить на керамику или обычные. в принципе верные замечания, но у нас случай произошел именно с партией - 35В-47мкФ Kemet T491 622- дата производства (22 неделя 2006г) взрываться начинают именно от напряжения - на штатных 18В случаи единичные, при повышении напряжения взрывы учащаются - до штатных 35В доживают около 70%, аналогичные из другой партии - дата выпуска - 704 спокойно работают на 60В (после случаев сгорания тестировались все режимы) и при тестировании выяснилось что кроме напряжения на горение конденсаторов остальные факторы, такие как ток заряда например не влияют. Поставщик обоих партий один и тот же - ЗАО "ПЭК". Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба В конструкции устройства в схеме преобразования/стабилизации напряжения с 12В в 5В используется 7805 (в DPAK) + 2 конденсатора 0805 0,1 мкФ (на 12В и на 5В). В цепи 12В установлены танталовые конденсаторы ёмкостью 100 мкФ напр. 16В (2 шт параллельно), в цепи +5В установлены 3 таких же тантала (107*16). ПРОБЛЕМА: при включении около 30% (может меньше) устройств выходят из строя, точнее горят синим пламенем (это не метафора, это так и есть) танталовые конденсаторы. В 99% случаев выгорает первый тантал в цепи 12В. Кто сталкивался с такими проблемами и как их решали? Танталы производства AVX, грешили сначала на брак партии. Другая партия ведёт себя также...Опишите подробнее, к чему именно подключается вход стабилизатора. Единовременного броска тока танталы не боятся. 200-300 мкФ на входе и выходе 7805 - вполне нормальные значения. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
bmf 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба пару ссылок по теме http://www.elcp.ru/index.php?state=izd&...05&i_art=07 http://www.elcp.ru/index.php?state=izd&...02&i_art=10 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fagot73 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба Опишите подробнее, к чему именно подключается вход стабилизатора. Используются модули питания PS25-01 (MeanWell). В основном, на выходе 2,1 А 12В. НО... Ещё используем и другие источники питания (лабораторный импульсный стабилизированный). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба Используются модули питания PS25-01 (MeanWell). В основном, на выходе 2,1 А 12В.Такой ток танталам не опасен. Другое дело если на выходе источника стоит большой кондёр с малым ESR, который "жёстко" коммутируется на вход стабилизатора - тогда жди неприятностей. ...Ещё используем и другие источники питания (лабораторный импульсный стабилизированный).Какие именно, и как именно к ним подключаетесь (порядок действий также важен)? Какой длины провода? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fagot73 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 (изменено) · Жалоба Такой ток танталам не опасен. Другое дело если на выходе источника стоит большой кондёр с малым ESR - тогда жди неприятностей. Какие именно, и как именно к ним подключаетесь (порядок действий также важен)? 1. При выключенном питании собирается схема с сопряжённым устройством (их может быть 2, либо одно либо другое). Питание у них(сопряжённого устройства и устройства, в котором горят танталы) общее. 2. Включается блок питания. 3. Горит тантал. Устройство, с которым сопряжено (или как там правильно) выпускается более года - проблем не было. Длина проводов - не более 2-х метров. Это, точнее, максимум. В общем - не зависит от источника питания. Использовались три типа. Разные. Вот насчёт малого ESR на выходе ИП - мы не можем гарантировать, что все устройства будут подключаться к какому-то одному жёстко привязанному типу источников питания. Надо отвязаться как-то от этого. Думаю, что самый лучший выход - это использовать простые элетролиты. НО... Есть человек, который убеждённо доказывает, что проблема не в конструкции, а в плохих танталах. Гарантировать, что следующая партия будет "хорошая" вряд ли кто сможет. Проводить входной контроль каждого тантала - это, извините за грубость, маразм. В общем - нужна теоретическая база, дабы убедить конструктора использовать обыкновенные электролиты. Её и не хватает мне. Изменено 6 августа, 2007 пользователем Fagot73 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Stanislav 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 · Жалоба 1. При выключенном питании собирается схема с сопряжённым устройством (их может быть 2, либо одно либо другое). Питание у них(сопряжённого устройства и устройства, в котором горят танталы) общее. 2. Включается блок питания. 3. Горит тантал. Устройство, с которым сопряжено (или как там правильно) выпускается более года - проблем не было. Длина проводов - не более 2-х метров. Это, точнее, максимум. Провода представляют собой индуктивность. Вместе с входными кондёрами они образуют колебательный контур, который, при резком скачке напряжения на входе способен зарядить кондёры теоретически до удвоенной амплитуды напряжения, поэтому я и спрашиваю о порядке действий. Для начала, не мешало бы посмотреть переходный процесс при включении питания, и убедиться в отсутствии "выбросов" напряжения непосредственно на танталах. Далее, тантал может лететь из-за "грязного" выхода ИБП (в т.ч, и лабораторного), следствием которого являются черезмерно большие токи, которые гоняются через кондёр туда-сюда (превышается максимально допустимая активная мощность кондёра). У меня по этой причине происходили неоднократные взрывы отечественных оксидно-полупроводниковых кондёров (К-53-чего-то), пока не выяснилась причина явления. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Fagot73 0 6 августа, 2007 Опубликовано 6 августа, 2007 (изменено) · Жалоба Провода представляют собой индуктивность. Вместе с входными кондёрами они образуют колебательный контур, который, при резком скачке напряжения на входе способен зарядить кондёры теоретически до удвоенной амплитуды напряжения, поэтому я и спрашиваю о порядке действий. Для начала, не мешало бы посмотреть переходный процесс при включении питания, и убедиться в отсутствии "выбросов" напряжения непосредственно на танталах. Далее, тантал может лететь из-за "грязного" выхода ИБП (в т.ч, и лабораторного), следствием которого являются черезмерно большие токи, которые гоняются через кондёр туда-сюда (превышается максимально допустимая активная мощность кондёра). У меня по этой причине происходили неоднократные взрывы отечественных оксидно-полупроводниковых кондёров (К-53-чего-то), пока не выяснилась причина явления. С теорией сего процесса немного знаком... К сожалению, ещё раз повторюсь, мы не можем привязывать наши устройства к какому-либо одному типу блоков питания. И длина проводов по документации до сопряжённого устроства может быть НЕ БОЛЕЕ 15 м. Такова специфика их применения. Вопрос как победить их "взрывы". Опыт "общения" с танталами небольшой, но уже можно сказать - отрицательный. Слишком много "НО" при использовании. Цена в том числе. Остальные вопросы типа "зачем туда их ставить, если раньше и с простыми электролитами всё работало", оставлю себе. Изменено 6 августа, 2007 пользователем Fagot73 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
