[richon 0]

Как измерить сопротивление термоэлемента Пельтье? Проблема в том, что термоэлемент является источником ЭДС, и если мерить его сопротивление обычным мультиметром получаются разные значения в зависимости от того в какой полярности подключены щупы. Читал, что сопротивление нужно мерить на переменном токе, чем это можно сделать? Подойдет ли для этого измеритель RLC Е7-22? RLC E7-22 Термоэлемент создает ЭДС до 5В, а его сопротивление по справочнику лежит в диапазоне от 2 до 8 Ом. Поидее RLC измеритель должен мерить сопротивление именно на переменном токе, но у него на корпусе есть надпись о том, что к нему нельзя подключать источники напряжения..

[Tanya 4]

Как измерить сопротивление термоэлемента Пельтье? Проблема в том, что термоэлемент является источником ЭДС, и если мерить его сопротивление обычным мультиметром получаются разные значения в зависимости от того в какой полярности подключены щупы. Читал, что сопротивление нужно мерить на переменном токе, чем это можно сделать? Подойдет ли для этого измеритель RLC Е7-22? RLC E7-22 Термоэлемент создает ЭДС до 5В, а его сопротивление по справочнику лежит в диапазоне от 2 до 8 Ом. Поидее RLC измеритель должен мерить сопротивление именно на переменном токе, но у него на корпусе есть надпись о том, что к нему нельзя подключать источники напряжения..

Это да. Некоторая проблемка... Фактически это почти эквивалентно конденсатору с последовательным сопротивлением и утечкой. Емкость конденсатора - пропорциональна теплоемкости с обеих сторон. Утечка - собственная теплопроводность. Поэтому...

Либо маленьким током (можно даже и не переменным), обеспечив нулевую (или какую-то небольшую стабильную) собственную ЭДС посредством хорошего (нет, отличного) теплового контакта с массивными (теплоемкими) телами при одинаковой температуре. Либо (наверное, похуже), наоборот, использую его как генератор... Можно еще (сложнее) калориметрическим методом - греть переменным током и измерять выделившееся тепло...

[wodya 0]

А зачем, собственно, измерять сопротивление. Оно Вам что-нибудь даст? Все равно производитель определяет максимальный ток через Пельтье. Без этого параметра все равно неизвестно, что в него задавать. А зная ток легко определить максимальное падение напряжения.

[richon 0]

А зачем, собственно, измерять сопротивление. Оно Вам что-нибудь даст? Все равно производитель определяет максимальный ток через Пельтье. Без этого параметра все равно неизвестно, что в него задавать. А зная ток легко определить максимальное падение напряжения.

Нужно построить математическую модель теплообменника с этими элементами. В каталоге только основные параметры термоэлементов, а такие вещи как ЭДС и сопротивление сильно зависят от температуры, поэтому нужно мерить..

 

 

Это да. Некоторая проблемка... Фактически это почти эквивалентно конденсатору с последовательным сопротивлением и утечкой. Емкость конденсатора - пропорциональна теплоемкости с обеих сторон. Утечка - собственная теплопроводность. Поэтому...

Либо маленьким током (можно даже и не переменным), обеспечив нулевую (или какую-то небольшую стабильную) собственную ЭДС посредством хорошего (нет, отличного) теплового контакта с массивными (теплоемкими) телами при одинаковой температуре. Либо (наверное, похуже), наоборот, использую его как генератор... Можно еще (сложнее) калориметрическим методом - греть переменным током и измерять выделившееся тепло...

При одинаковой температуре не получится, нужно в рабочем режиме, когда температуры разные. Пробовал находить сопротивление из закона Ома для полной цепи, выполнив два измерения – ЭДС, и тока через резистор 100 Ом, результаты плавают.. Думал, может быть есть какой-нибудь готовый измеритель внутреннего сопротивления источника, что бы купить и не мучаться..

[EShamaev 0]

У вас задача сродни той как померять сопротивление термопары или какое сопротивление у диода...

 

Очень удивляет, что у вас не получилось измерить при помощи 100 Ом и закона Ома, именно так сами меряли сопротивление (последовательное) и погрешность при разных генерируемых термо ЭСД лежала в пределах 10%. А насколько у Вас реультаты плавают? Единственное НО, то что резистор брали 10к, ибо сам элемент пельте при большом токе начинает работать не только как источник ЭДС, но и источник тока, что вносит нелинейность в измерения.

[richon 0]

У вас задача сродни той как померять сопротивление термопары или какое сопротивление у диода...

 

Очень удивляет, что у вас не получилось измерить при помощи 100 Ом и закона Ома, именно так сами меряли сопротивление (последовательное) и погрешность при разных генерируемых термо ЭСД лежала в пределах 10%. А насколько у Вас реультаты плавают? Единственное НО, то что резистор брали 10к, ибо сам элемент пельте при большом токе начинает работать не только как источник ЭДС, но и источник тока, что вносит нелинейность в измерения.

Разброс в результах до 25%. Резистор с большим сопротивлением брать тоже плохо - напряжение на нем будет мало отличаться от ЭДС.

[Tanya 4]

Нужно построить математическую модель теплообменника с этими элементами. В каталоге только основные параметры термоэлементов, а такие вещи как ЭДС и сопротивление сильно зависят от температуры, поэтому нужно мерить..

При одинаковой температуре не получится, нужно в рабочем режиме, когда температуры разные. Пробовал находить сопротивление из закона Ома для полной цепи, выполнив два измерения – ЭДС, и тока через резистор 100 Ом, результаты плавают.. Думал, может быть есть какой-нибудь готовый измеритель внутреннего сопротивления источника, что бы купить и не мучаться..

Можно и при различных температурах измерять, но, думается, слабо будет зависеть. Сильнее зависимость теплового потока от температуры. Но тоже не в разы...

К примеру, взять схему интегратора на ОУ. И вместо конденсатора включить термобатарею. И на переменном токе снять АЧХ. Хороший тепловой контакт с массивными телами с обеих сторон увеличит эквивалентную емкость.... - точность повысится.

[EShamaev 0]

Разброс в результах до 25%. Резистор с большим сопротивлением брать тоже плохо - напряжение на нем будет мало отличаться от ЭДС.

Я так понимаю что экипированы вы лишь дешевым мультиметром, раз такое падение напряжение вас смущает... Ну да ладно. С ходу получить 25% тоже неплохо. Возьмите среднее и спокойно работайте, все равно разброс между модулями будет не меньше этой цифры.

[richon 0]

Можно и при различных температурах измерять, но, думается, слабо будет зависеть. Сильнее зависимость теплового потока от температуры. Но тоже не в разы...

К примеру, взять схему интегратора на ОУ. И вместо конденсатора включить термобатарею. И на переменном токе снять АЧХ. Хороший тепловой контакт с массивными телами с обеих сторон увеличит эквивалентную емкость.... - точность повысится.

Интересный вариант, но слишком сложный, трудно будет доказать достоверность измерений.

 

Возникла идея: а если последовательно к термолементу подключить конденсатор известной емкости, и потом подсоединить это дело к RLC измерителю? Конденсатор поидее должен защитить RLC измеритель от воздействия постоянного напряжения, генерируемого термоэлементом.. Или точность тоже будет низкая? Кто-нибудь из владельцев RLC измерителей может попробовать измерить таким образом внутреннее сопротивление батарейки? А то обидно будет купить эту штуку и понять что она мне совершенно неподходит..

[MaslovVG 0]

А что измерить падение напряжения на этермоэлементе Пельтье при двух разных значениях тока и решить уравнения Киргофа религия не позволяет. Ну а если сопротивление нелинейно то поможет только снятие волтамперных характеристик при обоих полярностях подключения и расчет для каждого значения тока. Стабильность температуры естественно нужно обеспечить.

[richon 0]

А что измерить падение напряжения на этермоэлементе Пельтье при двух разных значениях тока и решить уравнения Киргофа религия не позволяет. Ну а если сопротивление нелинейно то поможет только снятие волтамперных характеристик при обоих полярностях подключения и расчет для каждого значения тока. Стабильность температуры естественно нужно обеспечить.

Снятие вольтамперных характеристик да еще на обоих полярностях.. Вы представляете сколько там будет погрешностей? К тому же желательно измерения делать на незначительных токах, поскольку иначе термоэлемент начинает работать и учесть его поведение становится совсем проблематично. Вобщем, я и делал примерно так, как вы сказали, погрешность 25%.. Это все понятно.

 

Интересно другое. Может ли кто-нибудь просветить меня по поводу RLC измерителей? Идея такая: включить термоэлемент последовательно с конденсатором. Схема:

 

( a )-----R-----C-----( b )

 

R-термоэлемент, активное сопротивление которого нужно измерить, на нем образуется ЭДС около 5В.

С-конденсатор известной емкости, разрывает цепь по постоянному току, нужен для защиты RLC измерителя от воздействия постоянной ЭДС термоэлемента.

В точках ( a ) и ( b ) подключаем RLC измеритель, например этот E7-22. Выбираем на RLC измерителе последовательную схему замещения, после чего поидее он должен показать одновременно и емкость конденсатора и сопротивление. Вот только будет ли сопротивление равно активному сопротивлению термоэлемента? (Измерения производить на низкой частоте 120Гц)

Изменено 21 июня, 2007 пользователем richon

[Tanya 4]

Снятие вольтамперных характеристик да еще на обоих полярностях.. Вы представляете сколько там будет погрешностей? К тому же желательно измерения делать на незначительных токах, поскольку иначе термоэлемент начинает работать и учесть его поведение становится совсем проблематично. Вобщем, я и делал примерно так, как вы сказали, погрешность 25%.. Это все понятно.

Термоэлемент "работает" при любых, даже малых токах..... Только при малой тепловой емкости таким путем на постоянном токе Вы померяете сопротивление утечки...

Включать емкость последовательно не имеет (мне кажется) смысла. Примерно такой метод, который был мною Вам присоветован, дает не хуже 1%.

Непонятно, что Вам вообще-то нужно. Большая серия, или один раз?

Если точно измерять при различных температурах, то все это выливается в длительные и аккуратные процедуры. Если вам особая точность нужна, то калориметрическим методом будет точнее всего. Все равно термостат нужен... Один из элементов прекрасно может служить дифференциальным термометром...

[Гость pdk]

может эта программа Вам поможет:

программа

( электронный каталог модулей от Криотерма с возможностью построения различных графиков)

[khach 40]

Есть простой рецепт.

Положить элемент на металлическую плиту и дать выровнятся температуре в течении минуты. В руки при измерении не брать (не нагревать неравномерно). Если элемент безвыводный- припаять провода. Измерять сопротивление двух направлениях, потом вычислить среднее.

[richon 0]

Термоэлемент "работает" при любых, даже малых токах..... Только при малой тепловой емкости таким путем на постоянном токе Вы померяете сопротивление утечки...

Включать емкость последовательно не имеет (мне кажется) смысла. Примерно такой метод, который был мною Вам присоветован, дает не хуже 1%.

Непонятно, что Вам вообще-то нужно. Большая серия, или один раз?

Если точно измерять при различных температурах, то все это выливается в длительные и аккуратные процедуры. Если вам особая точность нужна, то калориметрическим методом будет точнее всего. Все равно термостат нужен... Один из элементов прекрасно может служить дифференциальным термометром...

 

Нужно измерять сопротивления 10 модулей (каждого отдельно) при различных перепадах температур (около 20 точек). Элементы уже встроены в теплообменники жидкость-жидкость, вытащить их оттуда невозможно. На всех теплообменниках стоят датчики температуры. Температура воды, протекающей через эти теплообменники, меняется со временем, что вызывает изменение ЭДС, поэтому желательно измерения для всех 10 модулей произвести как можно быстрее (пока они при одинаковых температурах). Из измерительной аппаратуры у меня пока только мультиметр, при всем желании мне нечем снимать АЧХ, и видимо эта процедура требует времени, что бы проводить ее для 200 точек. Воспользоваться калометрическим методом и усреднить мешает низкая точность датчиков температуры, всего 0.5 градуса, а также изменяющаяся температура воды. Да я согласен с вами, термоэлемент работает при любых токах, но при малых токах его холодопроизводительность стремится к нулю, и она очень мала по сравнению с другими тепловыми потоками. Если, например, подключить термоэлемент к резистору 100 Ом, видно как напряжение на нем со временем начинает снижаться, видимо за счет того, что термоэлемент начинает охлаждать свою горячую строну, и нагревать холодную. Но снижается оно всего на несколько милливольт.

 

Многие поступают просто: меряют сопротивление термоэлементов на переменном токе.. Вот я и ищу прибор, который мог бы мне в этом помочь. Емкость последовательно термоэлементу я хотел включить, что бы защитить RLC измеритель от постоянной ЭДС термоэлемента. На корпусе E7-22 есть надпись, запрещающая подключение к нему источников напряжения. Или, может быть, имеются ввиду высокие напряжения? У кого-нибудь есть этот E7-22? Вроде массовый девайс, во всех магазинах продают..

 

 

 

может эта программа Вам поможет:

программа

( электронный каталог модулей от Криотерма с возможностью построения различных графиков)

 

Да я знаю эту программу, спасибо. К сожалению, она не учитывает ни керамику термоэлемента, ни изменение свойств полупроводниковых материалов при изменении температуры. Именно потому, что поведение моих термоэлементов сильно различается с рассчитанным этой программой поведением аналогичных по конструкции термоэлементов Криотерм, я и занимаюсь этими измерениями.