[Доктор ТуамОсес 0]

Две логические микросхемы {И-НЕ} питаются от разных гальванически развязанных источников +5В и находятся в разных платах. Между платами 2 провода: "общий" обоих источников и линия информационной связи. К этой линии связи подключается вход одного вентиля и выход другого вентиля микросхем как в одной плате так и в другой. Вопрос: будет ли схема работать не смотря на то, что микросхемы стандартной логики запитываются от разных источников и то что выходы вентилей разных плат соединяются напрямую???

[vladv 0]

Будет, если расстояние не очень большое. При большом растоянии появятся сбои из-за ЭМ наводок в контуре "линия связи - общий провод". При очень большом - сбоев будет очень много и могут выгорать входы/выходы.

 

Понятия "не очень большое", "большое" и "очень большом" зависит от много чего: скорость передачи, как идет линия связи относительно "общего" провода, наличие бросков токов питания в устройствах, уровень ЭМ помех, и т.д. Если общий повод идет рядом с линией связи, то несколько МГц на 2-3 метра обычно работает.

[repairDV 0]

А также цифровая микросхема может управлять транзисторным ключом при разных источниках питания с общим проводом, и связь по SPI между 2 микроконтроллерами работает при разных источниках с общим проводом. Но расстояние, естественно, небольшое.

[gormih 0]

Две логические микросхемы {И-НЕ} питаются от разных гальванически развязанных источников +5В и находятся в разных платах. Между платами 2 провода: "общий" обоих источников и линия информационной связи. К этой линии связи подключается вход одного вентиля и выход другого вентиля микросхем как в одной плате так и в другой. Вопрос: будет ли схема работать не смотря на то, что микросхемы стандартной логики запитываются от разных источников и то что выходы вентилей разных плат соединяются напрямую???

 

Зависит от типа источников. Если компенсационные - то работать будет, если же импульсники - есть сомнения.

[anton 0]

Главное чтобы земли были хорошо соединены (т.е. разность потенциалов земляных шин несколько десятков мв для ТТЛ для низковольтных требования выше).

[GetSmart 0]

Очень важно чтобы вход микросхемы, на которую идёт сигнал допускал входное напряжение при отсутствии на микрухе питания. Например ТТЛ шоттки (555, 1533 серии). 1564 не подойдёт. Я делал подобные схемные решения на расстояния до 10 метров с микросхемами 1564->1533, даже с десятками входов микросхем, подключённых к одному проводу. Частота была около 5..10 мГц. Вобщем это была предельная длина и периодически наблюдались глюки. С одним входом и длиной провода метра 3 всё должно работать прекрасно. Конечно если рядом нет больших помех.

[Tornado-Alex 0]

А не проще организовать открытый коллектор на передающей стороне и вход с подтяжкой к питанию на приёмной? (только не забудьте впослед воткнуть токоограничивающий резистор, чтобы при подаче плюса питания в информационную линию не выгорел транзистор).

Конечно нужно знать частоту передачи обязательно.

[Доктор ТуамОсес 0]

Будет, если расстояние не очень большое. При большом растоянии появятся сбои из-за ЭМ наводок в контуре "линия связи - общий провод". При очень большом - сбоев будет очень много и могут выгорать входы/выходы.

 

Т.е., если я Вас верно понял, ограничением на прямое соединение выходов логических вентилей разных микросхем стандартной логики, запитываемых от разных, гальванически развязанных, источников питания, являются только наводки на длинную линию связи и "слабость" входов-выходов микросхем стандартной логики к ЭМИ ???

 

 

Понятия "не очень большое", "большое" и "очень большом" зависит от много чего: скорость передачи, как идет линия связи относительно "общего" провода, наличие бросков токов питания в устройствах, уровень ЭМ помех, и т.д. Если общий повод идет рядом с линией связи, то несколько МГц на 2-3 метра обычно работает.

Не понял: что разве наводки на линию зависят от частоты сигнала??? Наводки же - это что-то внешнее..

И вообще, меня больше интересовал вопрос чиста схемотехнической корректности такой схемы в пренебрежении наводками: 2 {и более} выхода логики соединить между собой напрямую и все микросхемы запитать от разных источников, гальванически развязанных, источников.

 

 

Не понял: что разве наводки на линию зависят от частоты сигнала???

Или наводки зависят от того, разными или одним источником запистаны микросхемы???

 

А не проще организовать открытый коллектор на передающей стороне и вход с подтяжкой к питанию на приёмной?

А почему подтяжку на приёмной стороне??? А нельзя разве чтобы и ключ и подтяжка были на одной стороне...И на другой стороне...Линии...{Так и получается при соединении выхода и входа одной микросхемы на одном конце линии и выхода и входа другой микросхемы на другом конце линии}

Дык выходной каскад микросхемы логики как раз и представляет собой транзистор, коллектор которого подтянут к питанию через резистор.

 

(только не забудьте впослед воткнуть токоограничивающий резистор, чтобы при подаче плюса питания в информационную линию не выгорел транзистор).

Какой транзистор Вы имеете в виду?? Как это он выгорит если у нас линия подтянута к пяти вольтам через подтягивающий резистор???

 

Конечно нужно знать частоту передачи обязательно.

Ну это понятно...Нельзя же работать на десятках МегаГерц, если по паспорту элемент рассчитан на 1 МГц

 

А также цифровая микросхема может управлять транзисторным ключом при разных источниках питания с общим проводом, и связь по SPI между 2 микроконтроллерами работает при разных источниках с общим проводом. Но расстояние, естественно, небольшое.

А что??? Если бы микросхемы питались от одного источника расстояние можно бы было сделать

большим???

 

Зависит от типа источников. Если компенсационные - то работать будет, если же импульсники - есть сомнения.

Раз уж Вы заговорили про импульсные источники у меня уместный вопрос: а можно ли выход DC/DC преобразователя оставлять вообще без нагрузки??? Существует ли ограничение на минимальный ток нагрузки DC/DC преобразователя??? И можно ли пускать в нагрузке DC/DC преобразователя ток "спять"(т.е. ток от внешенего источника, противоположный направлению тока нагрузки, создаваемого преобразователем???

Изменено 9 мая, 2007 пользователем Esquire

[Tornado-Alex 0]

В этом и фокус.

Если Вы запитываете схемы от разных источников, то соответственно напряжение одного из них выше, а другого ниже. Верно? Зачем Вам утечка от приёмника к передатчику?

В случае, если Вы выход микросхемы соединяете с простейшим ключом с открытым коллектором, то даже если вход Вашего приёмника подтянут хоть к 24В ничего плохого не будет, а вот помехоустойчивость значительно увеличится. А уж если пойти совсем дальше и на входе приёмника поставить компаратор с приличным гистерезисом и питанием 12В (24В), то такой линией можете "стрельнуть" и на 50 и на 100 метров (ну конечно если этого требует задача)

 

Раз уж Вы заговорили про импульсные источники у меня уместный вопрос: а можно ли выход DC/DC преобразователя оставлять вообще без нагрузки??? Существует ли ограничение на минимальный ток нагрузки DC/DC преобразователя???

 

нельзя

Разумеется существует и он рассчитывается под конкретную схему

 

И можно ли пускать в нагрузке DC/DC преобразователя ток "спять"(т.е. ток от внешенего источника, противоположный направлению тока нагрузки, создаваемого преобразователем???

 

да конечно можно всё! только что в результате Вы хотите получить? ;)

[Доктор ТуамОсес 0]

Очень важно чтобы вход микросхемы.....даже с десятками входов микросхем, подключённых к одному проводу...

Для меня не менее важно {а может и более} чтобы выходы микросхем...Т.е. соединить напрямую как можно больше выходов микросхем, питающихся от разных источников, а не входов....Чтоб, например, соединить 5 передатчиков на одной линии

 

 

 

Очень важно чтобы вход микросхемы, на которую идёт сигнал допускал входное напряжение при отсутствии на микрухе питания. Например ТТЛ шоттки (555, 1533 серии). 1564 не подойдёт.

А вот это действительно существенная информация, про которую я как-то забыл

 

 

 

Частота была около 5..10 мГц. Вобщем это была предельная длина и периодически наблюдались глюки. С одним входом и длиной провода метра 3 всё должно работать прекрасно. Конечно если рядом нет больших помех.

 

Мне нужно 60 метров на частоте 100 кГц

 

 

Очень важно чтобы вход микросхемы.....даже с десятками входов микросхем, подключённых к одному проводу...

Для меня не менее важно {а может и более} чтобы выходы микросхем...Т.е. соединить напрямую как можно больше выходов микросхем, питающихся от разных источников, а не входов....Чтоб, например, соединить 5 передатчиков на одной линии

 

 

 

Очень важно чтобы вход микросхемы, на которую идёт сигнал допускал входное напряжение при отсутствии на микрухе питания. Например ТТЛ шоттки (555, 1533 серии). 1564 не подойдёт.

А вот это действительно существенная информация, про которую я как-то забыл

 

 

 

Частота была около 5..10 мГц. Вобщем это была предельная длина и периодически наблюдались глюки. С одним входом и длиной провода метра 3 всё должно работать прекрасно. Конечно если рядом нет больших помех.

 

Мне большие Мегагерцы ни к чему...Мне нужно 60 метров на частоте 100 кГц

[Tornado-Alex 0]

Мне большие Мегагерцы ни к чему...Мне нужно 60 метров на частоте 100 кГц

 

и Вы собрались выкинуть логический выход на 60м да ещё и на частоте 100кГц вот пям просто так???

[repairDV 0]

Для каналов связи есть свои микросхемы связи. Стыки RS-232, RS-485, и т.д. Логика - это только на небольшие расстояния.

[Доктор ТуамОсес 0]

и Вы собрались выкинуть логический выход на 60м ...???

Ну 60 - это то что хотелось бы...Реально пока будет метров 10-15

 

да ещё и на частоте 100кГц....???

Но ведь не на 100МГц ведь

 

и Вы собрались выкинуть логический выход на 60м да ещё и на частоте 100кГц вот пям просто так???

 

А что мешает-то??? Кроме помех и АКТИВНОГО сопротивления линии {реактивное на таких частотах не учитываем}

 

(Доктор ТуамОсес @ May 8 2007, 14:24)

 

Раз уж Вы заговорили про импульсные источники у меня уместный вопрос: а можно ли выход DC/DC преобразователя оставлять вообще без нагрузки??? Существует ли ограничение на минимальный ток нагрузки DC/DC преобразователя???

 

..

нельзя

Разумеется существует и он рассчитывается под конкретную схему

..

Дык у меня нагрузка коммутируемая от 0 до 3000 мА....И как быть, чтобы использовать DC/DC и при отсутствии полезной нагрузки....Вешать на выход DC/DC мощный резюк, который будет прилично "кушать" даже когда полезной нагрузки нет???

 

Для каналов связи есть свои микросхемы связи. Стыки RS-232, RS-485, и т.д. Логика - это только на небольшие расстояния.

Согласен с Вами....Действительно существует множество хороших и полезных микросхем...И не меньшее число способов улучшить мою схему....Но знаете поговорку:"Вообще-то говоря, так делать нельзя, но если очень надо - то можно"... А Вы хотите сказать, что мой случай относится к категории "даже если очень надо - всё равно нельзя"???

 

Логика - это только на небольшие расстояния.

Ну это всем известная (в том числе и мне) догма {или миф?}...А почему, можете объяснить, чтобы я и все остальные участники поняли..

[Tornado-Alex 0]

Дык у меня нагрузка коммутируемая от 0 до 3000 мА....И как быть, чтобы использовать DC/DC и при отсутствии полезной нагрузки....Вешать на выход DC/DC мощный резюк, который будет прилично "кушать" даже когда полезной нагрузки нет???

 

не надо мощный, надо минимально необходимый. Такой, который позволит Вашему стабилизатору войти в режим. Кстати в ряде схем вполне достаточно внутреннего активного сопротивления "качающего" конденсатора. Опять же, надо смотреть схему.

 

Согласен с Вами....Действительно существует множество хороших и полезных микросхем...И не меньшее число способов улучшить мою схему....Но знаете поговорку:"Вообще-то говоря, так делать нельзя, но если очень надо - то можно"... А Вы хотите сказать, что мой случай относится к категории "даже если очень надо - всё равно нельзя"???

Ну это всем известная (в том числе и мне) догма {или миф?}...А почему, можете объяснить, чтобы я и все остальные участники поняли..

 

Есть ещё одна байка "но на столе же работает?!"

Честно говоря не хочется вдаваться в физику....

фефект в реальных условиях будет простым: огромное количество помех в линии и как следствие - ложные срабатывания логического входа

[repairDV 0]

Канал связи допускается на логике, но для этого к каналу нужно подключать либо шинные формирователи - типа АП5 или АП6 с организацией "средней точки" с помощью резисторов(допускаются конденсаторы небольшой ёмкости), либо вроде ещё микросхем с повыженной нагрузочной способностью, но опять же со "средней точкой". Помнится, в старых справочниках ещё по серии К155 были примеры - по второму случаю.