[=AK= 12]

Ваши рассуждения выглядят так, будто предполагается, что пульсации определяют размер амплитуды переменки, приходящей с транса, или это мне только кажется и Вы такой связи не имели ввиду?

Наверное, я не понял, что вы хотели сказать. Поясните.

 

1. Максимум на входе, скажем, 35В - в даташите я раздела maximum ratings не нашел что-то, но ориентировочно можно взять то напряжение, при котором они нормирую ток КЗ. Пусть это будет то амплитудное напряжение, которое придет с транса, когда в сети 220+10%

Придет не с транса, а с диодного мостика. И на холостом ходу, ток нагрузки 0. Напряжение на вторичной у транса уменьшается примерно на 10% при полной нагрузке. Падение напряжения на диодном мостике под нагрузкой тоже увеличивается примерно на 1В по сравнению с хх.

 

2. 35% минус 10% = 31.5В - такая напруга (снова, амплитудная) будет на трансе, когда в сети 220+0%

На холостом ходу после мостика (35В * 0.9) = 31.5В

Под нагрузкой после мостика (35В * 0.9 * 0.9) - 1В = 27.35В (под нагрузкой напряжение на вторичке упало на 10%, и еще лишний вольт падает на мостике)

 

3. Действующая напруга = 22В с десятыми - её вполне хватит для получения 18В, так как даже при выходном токе в 1А дропаут составит не более 2.5В (ДШ).

При сетевом напряжении 220В-15%, под нагрузкой после мостика амлитудное будет всего 23.1В. Поскольку напряжение на входе регулятора не должно опускаться ниже 18В + 2.5В = 20.5В, то допустимая амплитуда пульсаций составит всего 23.1В - 20.5 = 2.6В, то есть, 11%. Следовательно, С1=470 мкФ будет недостаточно, надо ставить вдвое-втрое больше.

 

Лучше всего включить три конденсатора по 470 мкФ параллельно, тогда привыходе из строя (высыхании) любого из них работоспособность не нарушится. Также надо иметь запас на случай постепенной потери емкости кондера в течении срока службы, они понемногу "высыхают".

 

Кроме того, есть еще один фактор, достойный упоминания. Алюминиевые электролитические кондеры имеют оговоренную в даташитах макс. величину импульсного тока. Обычно она несколько меньше, чем 1 мА на 1 мкФ. При токе нагрузки 0.5А имульсный ток через С1 будет несколько больше чем 0.5 А (peak-to-peak). Это еще один довод в пользу С1 емкостью в 1000....1500 мкФ.

 

...

Согласны?

Нет

[ytiger 0]

Придет не с транса, а с диодного мостика.

Разница напряжений до и после мостика интересна только с точки зрения расчета мостика, транса и всего, что еще окажется в схеме до С1. Так как работу этой части схемы я не рассматривал, то и разницы не делал.

На холостом ходу после мостика (35В * 0.9) = 31.5В

35В - это не напряжение на выходе транса - это напряжение на входе стаба. Иными словами (

Наверное, я не понял, что вы хотели сказать. Поясните.

) Вы ведете расчет от входа к выходу, я - от соблюдения ограничений, присущих м/с стабилизатора, к параметрам того, что обеспечивает его работу. То есть, по принципу - "что должен выдать транс, чтобы на КРЕНке получилось 35В", а не в порядке "что придет на КРЕНку, если транс выдаст 35В".

Возможно, именно разница в порядке рассчета и оборачивается разницей в формулировках.

[=AK= 12]

Разница напряжений до и после мостика интересна только с точки зрения расчета мостика, транса и всего, что еще окажется в схеме до С1. Так как работу этой части схемы я не рассматривал, то и разницы не делал.

Я все подробно расписал. Из-за того, что вы не учли изменение напряжения на вторичной на холостом ходу и под нагрузкой, а также из-за того, что вы не учли изменение падения напряжения на мостике на хх и под нагрузкой, и еще из-за того, что вы забыли посчитать для сетевого 220В-15%, результат у вас получился чрезмерно оптимистический.

 

35В - это не напряжение на выходе транса - это напряжение на входе стаба. Иными словами () Вы ведете расчет от входа к выходу, я - от соблюдения ограничений, присущих м/с стабилизатора, к параметрам того, что обеспечивает его работу. То есть, по принципу - "что должен выдать транс, чтобы на КРЕНке получилось 35В", а не в порядке "что придет на КРЕНку, если транс выдаст 35В".

Не понимаю, с чего вы взяли что я считаю по-другому. Посмотрите еще раз внимательнее. Я считаю так же как вы, но при этом не забываю учитывать важные факторы, влияющие на результат.

[xemul 0]

Что-то не пойму, что Вы имели ввиду... Правильно ли я Вас понял - Вы считаете, что и для выпрямителя с пятью вольтами на выходе, и для выпрямителя с пятьюдесятью, пульсации составят три-четыре вольта, при емкости фильтрующего конденсатора, равной (1мкФ * ток нагрузки)?

Вы замечаете только то, что хотите заметить? Чуть ниже было написано:

UPD: не так посмотрел. При такой оценке коэффициент пульсаций будет 20-25%.

Если уж хочется совсем точно, то емкость конденсатора фильтра двухполупериодного выпрямителя синусоидального напряжения можно рассчитать по следующей формуле:

C=arccos(-e^-kp)*Iav/(4*pi*f*kp*Ua),

где

kp - коэффициент пульсаций, kp=Upp/2Uav (Upp - напряжение пульсаций peak-to-peak, Uav - среднее напряжение на выпрямителе)

Iav - средний ток нагрузки

f - частота переменного напряжения

Ua - амплитуда переменного напряжения

Падение на диодах учитывать было лень.

 

При расчете по этой формуле при Ua=20 V, Iav=0.5 A, f=50 Hz для kp=0.2 получится C=503 uF, для kp=0.25 - C=392 uF.

Для облегчения понимания и проверки формулы привожу соответствующие картинки.

 

[ytiger 0]

Не понимаю, с чего вы взяли что я считаю по-другому.

Сейчас писать подробно нет возможности, поэтому попробую проиллюстрировать свои слова схематично. Разница, разумеется, не в том, что не учитывались поправки на потери в меди или падение на мостике (с самого начала велись грубые оценки), а как я и говорил - в порядке определения величин. Если эта иллюстрация будет непонятна, то уж только после выходных. :)

 

 

Вы замечаете только то, что хотите заметить? Чуть ниже было написано:...

Хм... как-то пропустил, может, незнакомое UPD сбило с толку. Примите мои извинения и не принимайте так близко к сердцу - никакого стремления намеренно не замечать чего-либо у здешних обитателей, я верю, предполагать не следует. Усталость, занятость, невнимательность - это, бывает с каждым, но вот предполагать что-то неприятное... по-моему, не нужно. :)

Изменено 20 апреля, 2007 пользователем Yellow Tiger

[=AK= 12]

Разница, разумеется, не в том, что не учитывались поправки на потери в меди или падение на мостике (с самого начала велись грубые оценки), а как я и говорил - в порядке определения величин. Если эта иллюстрация будет непонятна, то уж только после выходных.

Непонятно. Еще раз: я определяю величины точно в том же порядке, что и вы. Почему вы думаете, что мы с вами используем разный порядок определения величин?

[xemul 0]

Хм... как-то пропустил, может, незнакомое UPD сбило с толку...

Извините и меня - сам был неправ. Я для упрощения жизни предположил, что амплитуда пульсаций незначительна по сравнению со средним значением выпрямленного напряжения, и, как результат, получил неверную формулу, в которой действительно нет зависимости от амплитуды переменного напряжения (точнее, она верна с помянутым ограничением).

Формула, приведенная в предыдущем посте, почти универсальна (не учитываются падение напряжения на диодах, выходное сопротивление источника переменного напряжения etc). Вы можете сами ее легко получить, если решите уравнение для нахождения времени открывания диодов выпрямителя:

e^-(t/CR)=-cos(2*pi*f*t), где R - сопротивление нагрузки выпрямителя.

Левая часть - разряд конденсатора, правая - напряжение источника.

Ну а самый простой способ (если Вы, конечно, доверяете всяким PSpice'ам с Микрокапами) - нарисовать схемку выпрямителя с нагрузкой и промоделировать при различных значениях С.

[fez 0]

После сборки схемма заработала... :)

в схему вставил два электролитических конденсатора, С2, С4 и два курамических С1, С5 (номинал такой так как других не было... :( )

 

Возник вопросик, при работе без нагрузки... На входе идет 20 В, переменные, на выходе 18 В постоянные... а в середине (на схеме красным) 26 В... возник вопрос ... Это нормально? :unsure:

[Валентиныч 0]

После сборки схемма заработала... :)

Возник вопросик, при работе без нагрузки... На входе идет 20 В, переменные, на выходе 18 В постоянные... а в середине (на схеме красным) 26 В... возник вопрос ... Это нормально? :unsure:

Это нормально. На входе 20 вольт эффективных, а на емкостях фильтра после моста - их амплитудное значение.

А вот под нагрузкой входных 20 вольт может и не хватить...

[fez 0]

А вот под нагрузкой входных 20 вольт может и не хватить...

ага... я этого опасаюсь... :( 20.5 В нужно по даташиту...

Что произойдет если не хватит? :) стабилизатор отключится? или произойдет уменьшение напряжения выходного?

[Валентиныч 0]

Просто увеличатся пульсации, т.к. мс начнет выходить из режима стабилизации.

[Serg_el 0]

Никогда не думал, что на вопрос о емкостях стабилизатора можно отвечать на трех листах и так сильно спорить. Мне аж захотелось собрать 2 схемы с предложенными емкостями, нагрузить их и сфотографировать осциллограф с получившимися пульсациями, но уже конец рабочего дня, что-то лень :)