fez 0 11 апреля, 2007 Опубликовано 11 апреля, 2007 · Жалоба Добрый День! Для питания схеммы понадобился БП на 18 В (постоянный, стабилизированный). Имеется блок питания дающий ~ переменный ток 20 В 750 мА. Пожалуста подскажите как нужно подключать нерегулируеммый стабилизатор напряжения. После того как я изучил документацию - возникла схемма... Но есть сомнения в необходимости конденсатора С1, учитывая что в блоке питания уже есть конденсатор ( С3 ). :) И так же непонятно какие наминалы использовать... :( Подскажите пожалуста как расчитывать номиналы конденсаторов и какие лучше взять диодный мост и стабилизатор... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
AML 0 11 апреля, 2007 Опубликовано 11 апреля, 2007 · Жалоба С3 - конденсатор подавления высокочастотных помех. Номинал - не больше единиц нанофарады. Поэтому С1 нужен. Остальное никто не подскажет, пока не будет указан необходимый ток нагрузки. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
fez 0 11 апреля, 2007 Опубликовано 11 апреля, 2007 · Жалоба С3 - конденсатор подавления высокочастотных помех. Номинал - не больше единиц нанофарады. Поэтому С1 нужен. Остальное никто не подскажет, пока не будет указан необходимый ток нагрузки. Ток нагрузки не больше 500 мА... :rolleyes: Да и блок даст не больше 750... Напряжение 18 В... :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Adlex 0 11 апреля, 2007 Опубликовано 11 апреля, 2007 · Жалоба 500 мА стабилизатор 78L18 не потянет. Возьмите 7818 (без буквы L) Номиналы конденсаторов (рекомендуемые ) обычно есть в ПДФ на стаб. Порядок (примерный, я бы поставил ) С1 - 470мк х 35В С2 - 47 мк х 25В. Схема включения правильная, только не перепутайте цоколевку Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ytiger 0 16 апреля, 2007 Опубликовано 16 апреля, 2007 · Жалоба Подскажите пожалуста как расчитывать номиналы конденсаторов и какие лучше взять диодный мост и стабилизатор... Про фильтрующий С3 уже сказали, а что касается номиналов и схем включения, так надо было просто погуглить - вот что дала первая же (!!!) ссылка на даташит. Никаких 470uF там не нужно - достаточно 0.33uF и 0.1uF для С1 и С2. Видать к-т усиления у внутреннего операционника хорош... Гуглите - и обрящете. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Валентиныч 0 16 апреля, 2007 Опубликовано 16 апреля, 2007 · Жалоба Никаких 470uF там не нужно - достаточно 0.33uF и 0.1uF для С1 и С2. Смело! :) Но не верно... :( С3 - пожалуй и не нужен, а вот номиналы С1 и С2 для указанного тока Adlex подсказал близкие к оптимуму (источник питания емкостями, как кашу маслом - не испортить! :laugh: ) Я бы еще параллельно этим емкостям добавил и керамику (~ 0,1-0,47 мкф). Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ytiger 0 16 апреля, 2007 Опубликовано 16 апреля, 2007 · Жалоба С3 - пожалуй и не нужен, а вот номиналы С1 и С2 для указанного тока Adlex подсказал близкие к оптимуму (источник питания емкостями, как кашу маслом - не испортить! :laugh: ) Я бы еще параллельно этим емкостям добавил и керамику (~ 0,1-0,47 мкф).Вцелом, я с Вами согласен, но Вы не обратили внимание на пару-тройку деталей. Разумеется, лучше "банки" электролита, могут быть только две "банки", но - тогда керамику нужно ставить не в режиме "я бы еще поставил", а - обязательно! Особенно - если там люмень, а не тантал - со временем керамика окажется очень кстати. Не помню, как 78-е, но среди компенсационных стабов есть достаточно зверюшек, готовых к возбуду. Далее - я не же говорил, что нужно ставить не больше чем .33uF - я говорил, что и .33uF достаточно, это-таки разница! :) Кстати, заявленные в даташите характеристики получены именно при этих емкостях... :rolleyes: Ну и наконец, не соглашусь с тем, что "С3 - пожалуй и не нужен" - откреститься от помех, прущих из сети, простите, общего пользования - святое дело! :laugh: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dima_Ag 1 16 апреля, 2007 Опубликовано 16 апреля, 2007 · Жалоба (источник питания емкостями, как кашу маслом - не испортить! :laugh: ) Вообще ёмкость С1 на схеме нельзя брать по принципу - чем больше - тем лучше. Если она слишком велика - возрастает импульсный ток диода выпрямителя во время её заряда. Короткие и "высокие" импульсы тока могут повредить диоды выпрямителя, не рассчитанные на такой режим работы. Да и к тому же трансформатор будет использоваться в не самом оптимальном режиме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Валентиныч 0 17 апреля, 2007 Опубликовано 17 апреля, 2007 · Жалоба ...я говорил, что и .33uF достаточно, это-таки разница! Обоснуйте, пожалуйста. С калькулятором в руках, и цифрами на мониторе. Ну и наконец, не соглашусь с тем, что "С3 - пожалуй и не нужен" - откреститься от помех, прущих из сети, простите, общего пользования - святое дело! Простите, а где Вы увидели на схеме "сеть общего пользования"? :blink: Или это - опция "по умолчанию"? Включая понижающий трансформатор. Емкости, аналогичные С3, ставят в подобные цепи не столько для того, чтобы "откреститься от помех, прущих из сети общего пользования", а совсем наоборот - чтобы защитить эту самую сеть от собственной (доморощенной) импульсной и высокочастотной грязи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ytiger 0 17 апреля, 2007 Опубликовано 17 апреля, 2007 (изменено) · Жалоба а) Простите, а где Вы увидели на схеме "сеть общего пользования"? :blink: Или это - опция "по умолчанию"? б) Емкости, аналогичные С3, ставят в подобные цепи не столько для того, чтобы "откреститься от помех, прущих из сети общего пользования", а совсем наоборот - чтобы защитить эту самую сеть от собственной (доморощенной) импульсной и высокочастотной грязи. а) Да, это действительно - значение по-умолчанию, так как блоки питания на 18 вольт ("для питания схеммы") значительно чаще создаются именно для сетей 220/50, чем для бортовых 36/400. Кстати, Вы тоже пользуетесь этим же самым значением по-умолчанию - Вы же не предположили, что питающая переменка может быть 400Гц, а-таки предполагали, по-умолчанию, что там 50Гц! ;) б) Грязь схемы, разумеется, тоже существует, но до С3 она доходит в сильно уменьшенном виде, так как есть еще С1 и С2 (с керамикой, есьсесьно) - и внутреннюю грязь они встречают раньше, чем С3. ;) Обоснуйте, пожалуйста. С калькулятором в руках, и цифрами на мониторе.В качестве обоснования, была приведена ссылка на даташит. Или пройти по ней Вам было некогда? :) При условии, что известны внутренние параметры дифусилителя, можно было бы рассчитать и самостоятельно диапазон емкостей, при которых к-т пульсаций был бы удовлетворительным, а фазовый набег еще не приводил бы к самовозбуждению, но я не все купленное перевешиваю и пересчитываю - предпочитаю пользоваться параметрами из даташитов, когда это возможно и оправданно. Уверен, что и Вы широко пользуетесь даташитами или иными источниками с параметрами компонентов, разве не так? :) Изменено 17 апреля, 2007 пользователем Yellow Tiger Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Валентиныч 0 17 апреля, 2007 Опубликовано 17 апреля, 2007 · Жалоба Уверен, что и Вы широко пользуетесь даташитами или иными источниками с параметрами компонентов, разве не так? Разумеется. Именно по этому считаю данный спор бессмысленным до момента определения всех входных параметров, в т.ч. - амплитудного значения напряжения на входе схемы. Если там будет порядка 40 вольт (максимум для 78хх, если память не изменяет), то возможно, для каких-то применений С1=0,33 мкф и прокатит. А если там вольт 20-23, то может не хватить и 470 мкф (в зависимости от требуемого коэф. пульсаций на выходе стаба. Касаемо С3 - у меня написано: "пожалуй и не нужен", что отнюдь не исключает возможности его установки. Человек задал конкретный вопрос (очевидный для большинства опытных электронщиков) по конкретной схеме, а Вы начинаете демонстрировать собственную эрудированность, вдаваясь в несущественные ньюансы. Зачем? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ytiger 0 17 апреля, 2007 Опубликовано 17 апреля, 2007 · Жалоба ... а Вы начинаете демонстрировать собственную эрудированность, ...Я лишь дал ссылку на даташит и упомянул значения, рекомендованные производителем, в тексте, чтобы те, кому качать даташит не хочется, их увидели. А дальше высказались Вы, можно я процитирую? Вот: Смело! :) Но не верно... :(Поскольку я не считаю приведенные мной цитаты из даташита неверными, я Вам ответил. Кроме того, я (и не я один) не согласился с тем, что чем емкость электролита больше, тем для стаба лучше. Врядли этот "нюанс" можно считать несущественным - вгонит человек свой стабилизатор в возбуд и будет искать потом причину, свято веря, что большие емкости тут ни при чем... Так-что, насчет "демонстрации", это Вы погорячились. :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Валентиныч 0 17 апреля, 2007 Опубликовано 17 апреля, 2007 · Жалоба Не поленился заглянуть в даташит, и вот что прочитал на первой же странице в пояснении к стандартной схеме включения: "C1 (0.33 uF) is required if regulator is located an in appreciable distance from power supply filter. C2 is not needed for stability; however, it does improve transient response. Values of less than 0.1 uF could cause instability." Нумерация емкостей в цитате указана в соответствии с обсуждаемой схемой, номинал С1 добавлен мной. Полагаю, что корректный перевод первоисточника расставит все по своим местам. Не стоит вводить в заблуждение неопытных окружающих, основываясь лишь на поверхностном взгляде на рисунки в даташит. На этом свое участие в обсуждении "проблемы" заканчиваю за отсутствием интереса. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ytiger 0 17 апреля, 2007 Опубликовано 17 апреля, 2007 · Жалоба Согласен, если эта емкость уже есть в power supply'е, и он расположен не шибко далеко, то она здесь не нужна. :) А насчет нестабильности при менее чем 0.1uF как-то не нашел... Уж не разные ли версии pdf'ки нам попались? :unsure: Впрочем, это и не важно... Вы напрасно так расстроились!... Эх, далеко уже ушел... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ytiger 0 18 апреля, 2007 Опубликовано 18 апреля, 2007 · Жалоба Нашлась расшифровка для "appreciable distance from power supply filter" - это, оказывается 70мм и более - ниже ссылка на сайт радиолюбителей России, с отсканенной книгой на эту тему. Кстати, для сомневающихся - в той же выдержке из книги, даже в том же абзаце, даются рекомендации считать достаточной, с запасом емкостью для С1 и С2 следующие величины: С1 - 2.2uF керамики или тантала, либо 10uF алюминиевых, С2 - 1uF керамики или тантала и 10uF алюминиевых. О том, что такое достаточной, с запасом, сказано так: "Для некоторых микросхем емкости могут быть и меньше, но указанные величины гарантируют устойчивую работу для любых микросхем.", - иными словами, 2.2uF и 1uF - это величины, которые достаточны для всех микросхем стабилизаторов, рассмотренных в книге (наиболее часто встречающиеся там почти все). То, что величины в 0.33uF или 2.2uF считаются достаточными для работы, разумеется, не означает, что нельзя поставить больше, но делать из этого вывод, что "чем больше, тем лучше", таки не стоит. PS: Здесь -> ссылка на упомянутую публикацию, а тут даташит на LDO, в котором рекомендуется ставить тантал не менее 100uF. Так, для сравнения... В принципе, советы формата "где-нибудь, эдак, тыщу - не прогадаешь" отражают привычку советчика и довольно часто бывают применимы, но лишены существенности. Если для человека, уже не раз решившего некую задачу, её суть уже не важна и достаточно привычных и наработанных решений, то для того, кто эту задачу еще не решил, привычка - убийца понимания. И не стоило, по-моему, так горячо спорить. :cheers: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться