[fez 0]

Добрый День!

Для питания схеммы понадобился БП на 18 В (постоянный, стабилизированный). Имеется блок питания дающий ~ переменный ток 20 В 750 мА.

 

Пожалуста подскажите как нужно подключать нерегулируеммый стабилизатор напряжения. После того как я изучил документацию - возникла схемма...

 

Но есть сомнения в необходимости конденсатора С1, учитывая что в блоке питания уже есть конденсатор ( С3 ). :) И так же непонятно какие наминалы использовать... :(

 

Подскажите пожалуста как расчитывать номиналы конденсаторов и какие лучше взять диодный мост и стабилизатор...

[AML 0]

С3 - конденсатор подавления высокочастотных помех. Номинал - не больше единиц нанофарады. Поэтому С1 нужен.

Остальное никто не подскажет, пока не будет указан необходимый ток нагрузки.

[fez 0]

С3 - конденсатор подавления высокочастотных помех. Номинал - не больше единиц нанофарады. Поэтому С1 нужен.

Остальное никто не подскажет, пока не будет указан необходимый ток нагрузки.

 

Ток нагрузки не больше 500 мА... :rolleyes: Да и блок даст не больше 750... Напряжение 18 В... :)

[Adlex 0]

500 мА стабилизатор 78L18 не потянет. Возьмите 7818 (без буквы L)

Номиналы конденсаторов (рекомендуемые ) обычно есть в ПДФ на стаб. Порядок (примерный, я бы поставил ) С1 - 470мк х 35В

С2 - 47 мк х 25В.

Схема включения правильная, только не перепутайте цоколевку

[ytiger 0]

Подскажите пожалуста как расчитывать номиналы конденсаторов и какие лучше взять диодный мост и стабилизатор...

Про фильтрующий С3 уже сказали, а что касается номиналов и схем включения, так надо было просто погуглить - вот что дала первая же (!!!) ссылка на даташит. Никаких 470uF там не нужно - достаточно 0.33uF и 0.1uF для С1 и С2. Видать к-т усиления у внутреннего операционника хорош...

 

Гуглите - и обрящете.

[Валентиныч 0]

Никаких 470uF там не нужно - достаточно 0.33uF и 0.1uF для С1 и С2.

Смело! :) Но не верно... :(

С3 - пожалуй и не нужен, а вот номиналы С1 и С2 для указанного тока Adlex подсказал близкие к оптимуму (источник питания емкостями, как кашу маслом - не испортить! :laugh: ) Я бы еще параллельно этим емкостям добавил и керамику (~ 0,1-0,47 мкф).

[ytiger 0]

С3 - пожалуй и не нужен, а вот номиналы С1 и С2 для указанного тока Adlex подсказал близкие к оптимуму (источник питания емкостями, как кашу маслом - не испортить! :laugh: ) Я бы еще параллельно этим емкостям добавил и керамику (~ 0,1-0,47 мкф).

Вцелом, я с Вами согласен, но Вы не обратили внимание на пару-тройку деталей.

Разумеется, лучше "банки" электролита, могут быть только две "банки", но - тогда керамику нужно ставить не в режиме "я бы еще поставил", а - обязательно! Особенно - если там люмень, а не тантал - со временем керамика окажется очень кстати. Не помню, как 78-е, но среди компенсационных стабов есть достаточно зверюшек, готовых к возбуду.

Далее - я не же говорил, что нужно ставить не больше чем .33uF - я говорил, что и .33uF достаточно, это-таки разница! :) Кстати, заявленные в даташите характеристики получены именно при этих емкостях... :rolleyes:

Ну и наконец, не соглашусь с тем, что "С3 - пожалуй и не нужен" - откреститься от помех, прущих из сети, простите, общего пользования - святое дело! :laugh:

[Dima_Ag 1]

(источник питания емкостями, как кашу маслом - не испортить! :laugh: )

 

Вообще ёмкость С1 на схеме нельзя брать по принципу - чем больше - тем лучше.

Если она слишком велика - возрастает импульсный ток диода выпрямителя во время её заряда.

Короткие и "высокие" импульсы тока могут повредить диоды выпрямителя, не рассчитанные на такой режим работы.

Да и к тому же трансформатор будет использоваться в не самом оптимальном режиме.

[Валентиныч 0]

...я говорил, что и .33uF достаточно, это-таки разница!

Обоснуйте, пожалуйста. С калькулятором в руках, и цифрами на мониторе.

 

Ну и наконец, не соглашусь с тем, что "С3 - пожалуй и не нужен" - откреститься от помех, прущих из сети, простите, общего пользования - святое дело!

Простите, а где Вы увидели на схеме "сеть общего пользования"? :blink: Или это - опция "по умолчанию"? Включая понижающий трансформатор.

Емкости, аналогичные С3, ставят в подобные цепи не столько для того, чтобы "откреститься от помех, прущих из сети общего пользования", а совсем наоборот - чтобы защитить эту самую сеть от собственной (доморощенной) импульсной и высокочастотной грязи.

[ytiger 0]

а) Простите, а где Вы увидели на схеме "сеть общего пользования"? :blink: Или это - опция "по умолчанию"?

б) Емкости, аналогичные С3, ставят в подобные цепи не столько для того, чтобы "откреститься от помех, прущих из сети общего пользования", а совсем наоборот - чтобы защитить эту самую сеть от собственной (доморощенной) импульсной и высокочастотной грязи.

 

а) Да, это действительно - значение по-умолчанию, так как блоки питания на 18 вольт ("для питания схеммы") значительно чаще создаются именно для сетей 220/50, чем для бортовых 36/400. Кстати, Вы тоже пользуетесь этим же самым значением по-умолчанию - Вы же не предположили, что питающая переменка может быть 400Гц, а-таки предполагали, по-умолчанию, что там 50Гц! ;)

 

б) Грязь схемы, разумеется, тоже существует, но до С3 она доходит в сильно уменьшенном виде, так как есть еще С1 и С2 (с керамикой, есьсесьно) - и внутреннюю грязь они встречают раньше, чем С3. ;)

 

Обоснуйте, пожалуйста. С калькулятором в руках, и цифрами на мониторе.

В качестве обоснования, была приведена ссылка на даташит. Или пройти по ней Вам было некогда? :)

При условии, что известны внутренние параметры дифусилителя, можно было бы рассчитать и самостоятельно диапазон емкостей, при которых к-т пульсаций был бы удовлетворительным, а фазовый набег еще не приводил бы к самовозбуждению, но я не все купленное перевешиваю и пересчитываю - предпочитаю пользоваться параметрами из даташитов, когда это возможно и оправданно. Уверен, что и Вы широко пользуетесь даташитами или иными источниками с параметрами компонентов, разве не так? :)

Изменено 17 апреля, 2007 пользователем Yellow Tiger

[Валентиныч 0]

Уверен, что и Вы широко пользуетесь даташитами или иными источниками с параметрами компонентов, разве не так?

Разумеется. Именно по этому считаю данный спор бессмысленным до момента определения всех входных параметров, в т.ч. - амплитудного значения напряжения на входе схемы.

Если там будет порядка 40 вольт (максимум для 78хх, если память не изменяет), то возможно, для каких-то применений С1=0,33 мкф и прокатит. А если там вольт 20-23, то может не хватить и 470 мкф (в зависимости от требуемого коэф. пульсаций на выходе стаба.

Касаемо С3 - у меня написано: "пожалуй и не нужен", что отнюдь не исключает возможности его установки.

Человек задал конкретный вопрос (очевидный для большинства опытных электронщиков) по конкретной схеме, а Вы начинаете демонстрировать собственную эрудированность, вдаваясь в несущественные ньюансы. Зачем?

[ytiger 0]

... а Вы начинаете демонстрировать собственную эрудированность, ...

Я лишь дал ссылку на даташит и упомянул значения, рекомендованные производителем, в тексте, чтобы те, кому качать даташит не хочется, их увидели. А дальше высказались Вы, можно я процитирую? Вот:

Смело! :) Но не верно... :(

Поскольку я не считаю приведенные мной цитаты из даташита неверными, я Вам ответил. Кроме того, я (и не я один) не согласился с тем, что чем емкость электролита больше, тем для стаба лучше. Врядли этот "нюанс" можно считать несущественным - вгонит человек свой стабилизатор в возбуд и будет искать потом причину, свято веря, что большие емкости тут ни при чем...

Так-что, насчет "демонстрации", это Вы погорячились. :)

[Валентиныч 0]

Не поленился заглянуть в даташит, и вот что прочитал на первой же странице в пояснении к стандартной схеме включения:

 

"C1 (0.33 uF) is required if regulator is located an in appreciable distance from power supply filter.

C2 is not needed for stability; however, it does improve transient response. Values of less than 0.1 uF could cause instability."

Нумерация емкостей в цитате указана в соответствии с обсуждаемой схемой, номинал С1 добавлен мной.

 

Полагаю, что корректный перевод первоисточника расставит все по своим местам.

Не стоит вводить в заблуждение неопытных окружающих, основываясь лишь на поверхностном взгляде на рисунки в даташит.

 

На этом свое участие в обсуждении "проблемы" заканчиваю за отсутствием интереса.

[ytiger 0]

Согласен, если эта емкость уже есть в power supply'е, и он расположен не шибко далеко, то она здесь не нужна. :)

А насчет нестабильности при менее чем 0.1uF как-то не нашел... Уж не разные ли версии pdf'ки нам попались? :unsure:

Впрочем, это и не важно...

 

Вы напрасно так расстроились!... Эх, далеко уже ушел...

[ytiger 0]

Нашлась расшифровка для "appreciable distance from power supply filter" - это, оказывается 70мм и более - ниже ссылка на сайт радиолюбителей России, с отсканенной книгой на эту тему.

 

Кстати, для сомневающихся - в той же выдержке из книги, даже в том же абзаце, даются рекомендации считать достаточной, с запасом емкостью для С1 и С2 следующие величины:

С1 - 2.2uF керамики или тантала, либо 10uF алюминиевых,

С2 - 1uF керамики или тантала и 10uF алюминиевых.

 

О том, что такое достаточной, с запасом, сказано так: "Для некоторых микросхем емкости могут быть и меньше, но указанные величины гарантируют устойчивую работу для любых микросхем.", - иными словами, 2.2uF и 1uF - это величины, которые достаточны для всех микросхем стабилизаторов, рассмотренных в книге (наиболее часто встречающиеся там почти все).

 

То, что величины в 0.33uF или 2.2uF считаются достаточными для работы, разумеется, не означает, что нельзя поставить больше, но делать из этого вывод, что "чем больше, тем лучше", таки не стоит.

 

PS:

Здесь -> ссылка на упомянутую публикацию,

а тут даташит на LDO, в котором рекомендуется ставить тантал не менее 100uF. Так, для сравнения...

 

В принципе, советы формата "где-нибудь, эдак, тыщу - не прогадаешь" отражают привычку советчика и довольно часто бывают применимы, но лишены существенности. Если для человека, уже не раз решившего некую задачу, её суть уже не важна и достаточно привычных и наработанных решений, то для того, кто эту задачу еще не решил, привычка - убийца понимания.

 

И не стоило, по-моему, так горячо спорить. :cheers: