Kail 0 5 апреля, 2007 Опубликовано 5 апреля, 2007 · Жалоба Упс, погорячился, вспылил, такое бывает. Ступил я... Действительно первичный сигнал фотодиода - фототок, заменил фотодиод источником тока (250 мкА) и все заработало как нужно и без резистора. С потенициометром не понял, я такое включение увидел в примерах протеуса и взял как есть, работает правильно, претензий не имею. Собственно, а в чем проблема? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
xemul 0 5 апреля, 2007 Опубликовано 5 апреля, 2007 · Жалоба присоединяюсь, но все же для измерения перед логарифмом поставил бы преобразователь ток -напр. В режиме фототока фотодиод абсолютно линеен. Дык я и не предлагал весь преобразователь слепить на одном канале ОУ. Наоборот, я предложил вопрошающему разобрать задачу на составляющие, решить каждую по отдельности, а уж потом, если получится, оптимизировать. 2Kail Вы уже поминали Хоровица с Хиллом. Есть еще Шенк с Титцем и много более других и менее известных. В любой из этих книжек можно найти решение для каждой составляющей задачи. Но неплохо бы было разобраться и с теорией - Протеус совсем не панацея. Так зачем RV1 на землю повешен?:) UPD: в чем физический смысл завешивания ноги RV1 на землю? (хинт: смысла нет:)) Из чего я и делаю вывод, что Вы не слишком задумываясь копируете куски схем, что не есть гуд. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
akinin 0 5 апреля, 2007 Опубликовано 5 апреля, 2007 · Жалоба Упс, погорячился, вспылил, такое бывает. Ступил я... Действительно первичный сигнал фотодиода - фототок, заменил фотодиод источником тока (250 мкА) и все заработало как нужно и без резистора. С потенициометром не понял, я такое включение увидел в примерах протеуса и взял как есть, работает правильно, претензий не имею. Собственно, а в чем проблема? Все нормально, бывает с каждым :) . А про потенциометр- так конечно можно включать, но просто в воплощении могут быть проблемы, одна из них можете выход посадить на землю, да и рачет менее удобен(будете скованы в регулировке). И вообще лучше отказаться от подстроичников в цепи обр. связи ОУ -может зазвенеть(касается многобороных) решение-параллельны шунтирующий резистор. Так какие параметры вашего проекта? если смогу помогу с рачетом и возможно с настойкой. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
jam 0 5 апреля, 2007 Опубликовано 5 апреля, 2007 · Жалоба Мерить можно фототок и интегратором - очень удобно делать сброс микроконтроллером. Динамический диапазон практически безграничный , зависит только от метода сброса интегратора. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DS 0 5 апреля, 2007 Опубликовано 5 апреля, 2007 · Жалоба Мерить можно фототок и интегратором - очень удобно делать сброс микроконтроллером. Динамический диапазон практически безграничный , зависит только от метода сброса интегратора. Динамический диапазон отнюдь не безграничный - его ограничивает дробовой шум накопленных в интеграторе электронов. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kail 0 9 апреля, 2007 Опубликовано 9 апреля, 2007 · Жалоба Вы уже поминали Хоровица с Хиллом. Есть еще Шенк с Титцем и много более других и менее известных. В любой из этих книжек можно найти решение для каждой составляющей задачи. Но неплохо бы было разобраться и с теорией - Протеус совсем не панацея. Так зачем RV1 на землю повешен?:) Критику воспринял, в вопросе разобрался. На землю ногу я действительно зря... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Artos5 0 14 марта, 2014 Опубликовано 14 марта, 2014 (изменено) · Жалоба Что ж не верите-то? Я честно все моделирую в протеусе и гляжу на сигналы. Факт - при отсуствии сопростивляния на выходе фотодиода при любых номиналах кондесатора и сопротивляния в цепи обратной связи - схема не работает! Обратите внимание на значение вольтмерта , подключенного к выходу. Правильное - во втором случаее. Фотодиод имитируется потенциалом 0.4 В. Нужно измерить поток, оцифровать и отдать МК. Я решал эту задачу на одном ОУ AD8551 Схема включения примерно такая: http://habrahabr.ru/post/120086/ Только добавлены подстроечные резисторы для смещения шкалы. Результат: Все СУПЕР работает!!! УПС... теме 7 лет :) Изменено 14 марта, 2014 пользователем Artos5 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 16 марта, 2014 Опубликовано 16 марта, 2014 · Жалоба Можно встряну с маленьким и банальным пояснением? В фотовольтаическом, то есть генераторном режиме, фотодиод генерирует постоянную ЭДС, равную падению на его переходе, и независящую от освещенности. Иными словами, даже при исчезающе слабом свете, идеальный фотодиод будет давать те же самые 0.4В, что и при сильном. Разница будет в токе, который он способен при этом развить: при ярком свете ток можно получить больше. Идеальных диодов на свете нету, обязательно будут некоторые утечки, эквивалентные резистору, подключенному впараллель. И поэтому при слабых освещенностях напряжение, даваемое фотодиодом будет падать за счет этих утечек. Которые к тому же дрейфуют от температуры да и нелинейны. Поэтому мерить в фотовольтаическом режиме напряжение на клеммах фотодиода - неправильно! Можно намерить что угодно. Правильно - нагрузить фотодиод каким-нибудь резистором и мерить падение на этом резисторе, которое создается фототоком. Чем меньше этот резистор - тем линейнее будет общая характеристика, но меньше полезный сигнал, разумеется. Я решал эту задачу на одном ОУ AD8551 Схема включения примерно такая: http://habrahabr.ru/post/120086/ Только добавлены подстроечные резисторы для смещения шкалы. Результат: Все СУПЕР работает!!! Это - правильная схема, потому что ОУ включен в режиме измерения тока. Входное сопротивление инвертирующего входа при такой ОС - стремится к нулю. То есть фотодиод нагружен на чрезвычайно малое эквивалентное сопротивление и дает максимально возможную линейность и стабильность. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 16 марта, 2014 Опубликовано 16 марта, 2014 · Жалоба Можно встряну с маленьким и банальным пояснением? В фотовольтаическом, то есть генераторном режиме, фотодиод генерирует постоянную ЭДС, равную падению на его переходе, и независящую от освещенности. Иными словами, даже при исчезающе слабом свете, идеальный фотодиод будет давать те же самые 0.4В, что и при сильном. .... Это настолько банальное пояснение, что даже неправильное. В фотовольтаическом режиме ЭДС, генерируемая фотодиодом, зависит от освещённости логарифмически. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 16 марта, 2014 Опубликовано 16 марта, 2014 (изменено) · Жалоба Это настолько банальное пояснение, что даже не правильное. В фотовольтаическом режиме ЭДС, генерируемая фотодиодом, зависит от освещённости логарифмически. По указанной Вами ссылке речь идет о логарифмическом отклике конструкции в целом. А работа фотодиода определяется физикой процессов в pn-переходе, читаем например здесь. А вообще, может быть лучше удалить и мой предыдущий пост, и всё что за ним последовало; я как-то не посмотрел на древность темы. Может и не стоит ее снова беспокоить? Изменено 16 марта, 2014 пользователем Меджикивис Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 16 марта, 2014 Опубликовано 16 марта, 2014 · Жалоба По указанной Вами ссылке речь идет о логарифмическом отклике конструкции в целом. А работа фотодиода определяется физикой процессов в pn-переходе, читаем например здесь. В целом там нет логарифмического преобразователя и отклик всей конструкции определяется исключительно режимом работы фотодиода. В приведенной Вами ссылке говорится, в сущности, то же самое, только другими словами. Да оно и понятно, иначе бы фотовольтаического режима попросту не существовало бы. Ещё проще - читаем здесь: photodiod.pdf А вообще, может быть лучше удалить и мой предыдущий пост, и всё что за ним последовало; я как-то не посмотрел на древность темы. Может и не стоит ее снова беспокоить? А пусть будет. К этому вопросу новички возвращаются снова и снова. Значит, интересно... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 16 марта, 2014 Опубликовано 16 марта, 2014 · Жалоба Фото-ЭДС не может быть логарифмической. По простой причине - что логарифм имеет неограниченную область значений. То есть, при достаточно сильном освещении мы могли бы получить как угодно большое напряжение. В действительности же, надеюсь Вы знаете на опыте, фото-ЭДС возбуждается в прямом направлении диода. По этой причине она не может превзойти порог открытия диода (известный как прямое падение напряжения на нем). Если бы напряжение на диоде превзошло эту величину - он просто открылся бы и закоротил собою всю "лишнюю" фото-ЭДС. В приведенной Вами ссылке говорится, в сущности, то же самое В приведенной мною ссылке говорится: "...В отличие от вентильной и объёмной эдс, величины к-рых не превышают ширины запрещённой зоны" - то есть именно то, о чем я только что пояснил выше. Так что, забудьте про логарифм. В выложенном Вами курсаче тоже ничего не утверждается про логарифм, но там дан очень хороший график, показывающий, как с ростом освещенности фото-ЭДС асимптотически приближается к пороговому значению и остается практически постоянной, а не растет неограниченно как логарифм. Можно считать, что на начальном участке эта кривая близка к логарифму, но это граничная ситуация, подверженная нестабильностям и разбросу. По котороым причинам постом выше я и не рекомендовал работать в таком режиме. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 16 марта, 2014 Опубликовано 16 марта, 2014 · Жалоба Не пойму, отчего Вы упрямствуете. Разумеется, речь не идёт о полном соответствии фото-ЭДС реальных приборов математически строгой логарифмической функции. Она, эта ЭДС, само собой, не может быть бесконечно большой, как не может быть бесконечно большим и фототок при работе фотодиода в фотодиодном режиме. В приведенной мною ссылке говорится: "...В отличие от вентильной и объёмной эдс, величины к-рых не превышают ширины запрещённой зоны" - то есть именно то, о чем я только что пояснил выше. Так что, забудьте про логарифм. В приведенной Вами ссылке говорится о зависимости ЭДС от освещённости, а также буквально следующее: При регистрации излучения фотоэлемент непосредственно замыкается на внеш. нагрузку либо последовательно с нагрузкой включается внеш. источник, создающий на р -n-переходе значит. смещение в запорном направлении. Что ещё раз подтверждает известный факт о двух реально используемых режимах работы фотодиода. Вы же утверждали выше категорично совсем иное: В фотовольтаическом, то есть генераторном режиме, фотодиод генерирует постоянную ЭДС, равную падению на его переходе, и независящую от освещенности. Иными словами, даже при исчезающе слабом свете, идеальный фотодиод будет давать те же самые 0.4В, что и при сильном. Что совершенно не соответствует истине. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Меджикивис 0 16 марта, 2014 Опубликовано 16 марта, 2014 · Жалоба Вас смутили мои слова "независящую от освещенности"? Ну разумеется это приближенно. Теми же словами, как и логарифмический участок кривой - тоже приближен, как Вы сами согласились. В чем проблемы? :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться