[ZorkiyA 0]

Всем доброго дня.

В архивах иннета лежит информация о некой фирме, создавшей пассивный радиолокатор работающий за счет отражения от объектов сигнала сотовых станций, упоминаются подобные проекты работающие на любой частоте мощных передатчиков. Устройство представляет собой две антенны, два сотовых телефона (в качестве приемников сигнала), АЦП преобразующий сигнал в цифровой вид и компьютер для обработки цифровой информации.

Хочу собрать информацию в одном месте и систематезировать ее для рассмотрения возможности создания аналогичной системы в любительских условиях.

Прошу высказывать только полезные советы, а не рассуждения на тему возможно или нет.

1. Виды приемных антен: Штырь, ФАР (желательно всенаправленные антены).

2. Методы обработки сигнала. (алгоритмы, конкретные примеры, книг пересмотрел кучу, мало что понял).

3. Практические схемы модулей, желательно унифицированные, например: телевизионный широкополостный усилитель, продающийся в магазине Fраб.=60-1000 Мгц.; в качестве смесителя: ТВ селектор каналов от импортного ТВ (варианты и описание доработки) и т.д.

4. Если использовать схему пеленгатора с несколькими штыревыми антенами по кругу то что лучше и проще?, управлять диаграммой направлености (ДН) с помощью фазовращателей или методом вычислений на компьютере?

Жду ваших вариантов и предложений.

Цель всей затеи: собрать информацию и практические рекомендации для реализации данного проекта в целях развития и пополнения приборов фиксирования и слежения за НЛО, на что и направлен, созданный мню сайт.

[gormih 0]

можно ссылку на первоисточник?

 

 

А вообще общий алгоритм как мне представляется таков:

 

1) Фиксируете, что принятый пакет принадлежит конкретной базовой станции, с известными координатами.

 

2) Потом ищете второй пакет, с другой базовой станции с известными координатами.

 

3) Наккапливаете отраженные пакеты, то есть ищете среди полученных данных повторяющиеся пакеты и промежутки времени, через которые они поступили.

 

4) По временам поступления отраженных сигналов можно нарисовать два круга, в пересечении которых будет две точки - зафиксированый объект.

 

5) Накапливаем объекты по пункту 4.

 

6) Среди объектов находим повторяющиеся, и те, которые двигаются - то есть изменяют свою координату, статистически выделяем их и выводим на экран.

 

 

 

Не смотря на просьбу не судить о возможности реализации подобной системы, все же замечу, что реализация "на коленке" точно не получится - со 100 % вероятностью.

[anton 0]

ФАР - красивое слово (из за красоты привел) но реализация крайне обьемна.

 

НЛО - здорово жуть круто, но вопрос как будеш отсекать авиацию. Когда говорят что на радаре НЛО то значит нет зарегистрированого борта к которому можно привязать метку (бывают еше необычные параметры движения).

 

А так реализация зависит от требований по параметрам обнаруживаемых целей ЭПР дальность диапазон скоростей время обзора зоны.

Ну и не надо забывать о стоимости так как любой чих денег стоит.

 

Коленки разные бывают, но то что проект не простой и денег на разработку съест столько что честный работяга точно профинансировать не сможет.

[gormih 0]

ФАР - красивое слово (из за красоты привел) но реализация крайне обьемна.

НЛО - здорово жуть круто, но вопрос как будеш отсекать авиацию. Когда говорят что на радаре НЛО то значит нет зарегистрированого борта к которому можно привязать метку (бывают еше необычные параметры движения).

А так реализация зависит от требований по параметрам обнаруживаемых целей ЭПР дальность диапазон скоростей время обзора зоны.

Ну и не надо забывать о стоимости так как любой чих денег стоит.

Коленки разные бывают, но то что проект не простой и денег на разработку съест столько что честный работяга точно профинансировать не сможет.

 

Такой проект нереально вооплотить в жизнь без аппаратуры стоимостью в несколько десятков килотонн баксов. Если даже не все организации могут такое себе позволить, то куда уж простому радиоюбителю.. с паяльником на коленке.

 

Хотя бывают, конечно, гении... Но обычно таковые не спрашивают совета на форуме как сделать ... берут и делают :-) Так что советую забить на эту тему.

[Mirabella 0]

Наккапливаете отраженные пакеты,

 

Отраженные что и отчего наккапливаете?

[anton 0]

Зачем забить как тренировка пальцев можно побазарить.

 

Возможна следующая реализация.

дециметровый ТВ канал.

Две узко направленные антены, одна на телецентр другая сканирует выбраную область.

Смесители (ТВ селекторы проблематично поскольку нужна идентичность каналов, можно посмотреть с цифровым синтезом (фапч от кварца) и использовать для обоих единый кварц).

Дальше дорого;

Оцифровка обоих каналов, далее корреляция записанных участков с различным временным сдвигом от сканирующей антены.

А по нормальному требуется еще компенсация для сигнала со сканирующей антены доплеровской составляющей.

[gormih 0]

Наккапливаете отраженные пакеты,

 

Отраженные что и отчего наккапливаете?

 

 

 

Теоретически - должны быть сигналы, аналогичные самому мощному, самому первому пришедшему сигналу. Они возникают в следствии отражения радиоволн от поверхностей объектоов. Это и есть отраженные сигналы. Так вот, опять же теоретически можно попытаться отфильтровать эти отраженные сигналы по принципу их сходства с первоначальным, и измерить время, через которое они приходят. Это время будет пропорционально расстоянию до объекта. Но так как сигнал от базовой станции распространяетсмя во все стороны, то для того чтобы получить точку вместо окружности нужно получить три окружности (три сигнала с трех базовых станций, и их задержки), которые пересекутся в одной точке. Эта точка и будет являтся источником отраженного сигнаа. Это основы радиолокации.

 

Только вот уверен, что любителю использовать данный эффект не удастя. Это серьезная научная работа.

 

Ксати, всем хорошо известны методы определения координаты мобильного телефона, широко используется спецслужбами и коммерческими сервисами типа "Где я?" - приницп тот же, только определить расстояние от базовой станции до мобильного телефона гораздо проще, чем получить разность времени отраженного и неотраженного сигнала. Но как известно, на НЛО мобильников не устанавливают, да и доступ к базовой станции с целью считования данной информации вам никто не даст :laugh:

[anton 0]

Наккапливаете отраженные пакеты,

 

Отраженные что и отчего наккапливаете?

 

 

 

Теоретически - должны быть сигналы, аналогичные самому мощному, самому первому пришедшему сигналу. Они возникают в следствии отражения радиоволн от поверхностей объектоов. Это и есть отраженные сигналы. Так вот, опять же теоретически можно попытаться отфильтровать эти отраженные сигналы по принципу их сходства с первоначальным, и измерить время, через которое они приходят. Это время будет пропорционально расстоянию до объекта. Но так как сигнал от базовой станции распространяетсмя во все стороны, то для того чтобы получить точку вместо окружности нужно получить три окружности (три сигнала с трех базовых станций, и их задержки), которые пересекутся в одной точке. Эта точка и будет являтся источником отраженного сигнаа. Это основы радиолокации.

 

Только вот уверен, что любителю использовать данный эффект не удастя. Это серьезная научная работа.

 

Ксати, всем хорошо известны методы определения координаты мобильного телефона, широко используется спецслужбами и коммерческими сервисами типа "Где я?" - приницп тот же, только определить расстояние от базовой станции до мобильного телефона гораздо проще, чем получить разность времени отраженного и неотраженного сигнала. Но как известно, на НЛО мобильников не устанавливают, да и доступ к базовой станции с целью считования данной информации вам никто не даст :laugh:

 

С не направленой антеной вы скорее всего ничего не получите поскольку уровень отраженного сигнала будет крайне мал (обнаружите только крупные обьекты на небольшом растоянии).

В радиолокаторе главный элемент это антена :laugh:

Плюс использовать станции сотовой связи проблематично из за низкой мощности передатчиков.

[gormih 0]

С не направленой антеной вы скорее всего ничего не получите поскольку уровень отраженного сигнала будет крайне мал (обнаружите только крупные обьекты на небольшом растоянии).

В радиолокаторе главный элемент это антена :laugh:

Плюс использовать станции сотовой связи проблематично из за низкой мощности передатчиков.

 

Так вопрос в том и стоит. Уровень сигналов будет настолько низким, что скорее всего входной усилитель вообще дожен быть в криогенной камере со сверхнизкими температурами:-) Такие усилители мы делали в НИИ, в котором я работал в начале своей карьеры, и мне хорошо известно, что на коленке такое не соберешь (не отладишь и не сможешь эксплуатировать). Плюс довольно сложные математические алгоритмы по обработке сигналов... реализовать смогут только очень квалифицированные программисты. Я не говорю, что это не реализуемо вообще, я говорю, что это не реализуемо в домашних условиях одним человеком.

[anton 0]

С не направленой антеной вы скорее всего ничего не получите поскольку уровень отраженного сигнала будет крайне мал (обнаружите только крупные обьекты на небольшом растоянии).

В радиолокаторе главный элемент это антена :laugh:

Плюс использовать станции сотовой связи проблематично из за низкой мощности передатчиков.

 

Так вопрос в том и стоит. Уровень сигналов будет настолько низким, что скорее всего входной усилитель вообще дожен быть в криогенной камере со сверхнизкими температурами:-) Такие усилители мы делали в НИИ, в котором я работал в начале своей карьеры, и мне хорошо известно, что на коленке такое не соберешь (не отладишь и не сможешь эксплуатировать). Плюс довольно сложные математические алгоритмы по обработке сигналов... реализовать смогут только очень квалифицированные программисты. Я не говорю, что это не реализуемо вообще, я говорю, что это не реализуемо в домашних условиях одним человеком.

 

Не криогеника мало поможет поскольку уровень шума в эфире достаточно велик. основная проблема что сигналы без специального подбора дают плохую свертку на корреляторе (много боковых лепестков).

:smile3046:

[Omen_13 0]

Офтоп, конечно, но сво 5 коп вставлю.

На военке были радары (активные) с МИГов, типа как учебные пособия для студентов. Что-то плохо мне верится в возможности создания чего-то аналогичного (активного импульсно-доплеровского) или пассивного без серьёзной производственной базы.

[ZorkiyA 0]

По данным, не проверенных источников, НЛО хорошо фонят, нарушение приема радио и телевиденья, помехи и т.д.

В результате изучения многочисленных случаев взаимодействия НЛО с окружающей средой и анализа результатов прямых измерений их энергетических параметров было установлено:

НЛО, находящийся в режиме полета или зависания над поверхностью земли, представляет собой точечный источник электромагнитной энергии.

Он излучает в общем случае по сфере.

Параметры излучения: частота 1000—3000 МГц, ширина импульса 2 мкс, частота повторения импульсов 2— 600 Гц, мощность излучения 1,5 МВт, в режиме ускорения 1,8 МВт.

Приведенные значения получены с помощью бортового измерительного комплекса американского самолета В-47 над Мексиканским заливом в 1957 году.

Можно определять их наличие по возмущению магнитного поля:

Величина магнитных возмущений поля при удалении НЛО на 40 км от наземного измерительного комплекса 0,0004 (4Х10-4) эрстед. При удалении на 500 м индукция магнитных полей, производимых НЛО, равна 2 x 103 (2000) эрстед.

 

Пассивный радиолокатор или пеленгатор, кому как нравится, можер работать в очень широком спектре частот от МГц до ГГЦ, как на прием отраженных волн, любых мощных радиостанций от объекта так и на прием сигналов излучаемых самим объектом.

В промышленном виде есть экземпляры у Украины, но так как эти системы способны обнаруживать неведимки то при вступлении Украины в нато американци требуют прекратить разработки и запретить производство что конечно же не всем нравится.

Полазив в иннете, пришол к выводу что Украина очень сильна в разработках радиолокационных систем и вообще в военной радиоэлектронике и програмировании, молодцы!

По теме дальше: рупорные антены и параболоиды вещь хорошая но их надо вращать постоянно и изменением угла по вертикали, а от движущихся частей хотелосьбы отойти, локатор с магнетроном тоже рассматривал с параболоидом от спутниковой антенны, магнетрон от СВЧ печки, но требуется хорошая развязка входных и выходных цепей, волноводы, СВЧ циркуляры и это, думаю, заинтересует радионадзор, а разрешение получить на такое дело думаю не реально.

Пришлось остановить свой выбор на пассивных (слушающих) системах и это в рамках закона.

В плане выбора антенны, склоняюсь к антенной решетке, к примеру квадрат с крестообразными вибраторами 4х4=16 вибраторов, на равном удалении друг от друга расположены в горизонтальной плоскости, на каждой антене усилитель и смеситель для перевода в НЧ диапазон, общий генератор ВЧ, на выходе фильтр НЧ, УВХ, и черех мультиплексатор АЦП, данные накапливаются в микроконтроллере и пакетами по протоколу RS-485 передаются на обработку в компьютер где обработанные данные представляются в графическом виде с указанием источников излучения и направления на источники, примерно так.

Основная задача это математика для обработки входных данных, выявления сигналов, а их может быть несколько одновременно и определение направления прихода этих сигналов.

Изменено 12 марта, 2007 пользователем ZorkiyA

[anton 0]

Пардонь но это несколько другая задача.

 

В плане выбора антенны, склоняюсь к антенной решетке, к примеру квадрат с крестообразными вибраторами 4х4=16 вибраторов, на равном удалении друг от друга расположены в горизонтальной плоскости, на каждой антене усилитель и смеситель для перевода в НЧ диапазон, общий генератор ВЧ, на выходе фильтр НЧ, УВХ, и черех мультиплексатор АЦП, данные накапливаются в микроконтроллере и пакетами по протоколу RS-485 передаются на обработку в компьютер где обработанные данные представляются в графическом виде с указанием источников излучения и направления на источники, примерно так.

 

Потребует сквозной когерентности. И при таком количестве элементов фигня получится. Ваш вариант возможен если между элементами сотни метров и вы измеряете момент прихода импульса.

Если система будет находится в одной точке то ставьте 16 рупоров.

(еслибы ваш вариант был реализуем то у РЭБ обнаружителей сопровождения не ставили бы кучу направленных антен по всему самолету)

 

И есцё в этом диапазоне работает куча народу. Например сотовики 1.9ггц, WiFi и.т.д. 2.4ггц, УВД чето примерно 1-1.7ггц. Думаю еше полно служб. (правда если приведенные мощности действительны то такой сигнал на умеренном растоянии (несколько километров) не глушанеш)

:cranky:

[ZorkiyA 0]

Ссылка для ознакомления: http://www.project-ufo-intl.com/PassiveRadarProposal.html

[anton 0]

Интересный ресурс.

Тока чтото они очень щепетильны к копированию.