[jorikdima 0]

День добрый.

 

Предстоит использовать приемопередатчики ZigBee в целях передачи данных. Выбор пал на Ember, а именно EM250 и EM260, а так же на Telegesis, который делает на основе решений Ember свои модемы ETRX2. С ZigBee я можно сказать почти и не знаком, поэтому появилась куча вопросов по всем этим делам.

 

1. Разнице между EM260 и EM250 я понимаю. Первый - сопроцессор, второй - типа SoC. Но я не понимаю, что значит ZigBee модем, который делает Telegesis. В чем он упрощает работу? В чем принципиальная разница? Я так понял, что в EM250, на котором он сделан, прописан какой-то софт, но в чем его суть?

 

2. Насколько быстрее и проще будет разработка на Telegesis? Я сначала планровал использовать связку MSP430 + EM260, но теперь призадумался. Порта для MSP430 у Ember нет (хотя разговоры шли год-полтора назад, но видимо с покупкой TI ChipCon`а они прекратились), как сложно/долго его будет сделать самому, учитывая незнание zigBee и нелюбовь к сетям ? Не рациональней ли все же Telegesis + MSP430 взять? Цена важна. Telegesis в 4 раза дороже, чем просто Em260.

 

3. Доставит ли проблемы разводка ВЧ части приемопередатчика?

 

4. Что можно сказать про дальность связи в здании. Понимаю, что зависит от конфигурации стен и ...., но хоть что то. Как сказывается использование чип антенны и не чип?

 

5. Чипы EM260 поставляются прошитыми? Без Ember'овского программатора за $750 можно прошить чип?

 

6. Telegesis и EM260 будут работать в одной сети?

 

Спасибо. Будут еще вопросы.

[jorikdima 0]

Никто не хочет помочь? (((((

[andrewlekar 0]

День добрый.

 

1. Разнице между EM260 и EM250 я понимаю. Первый - сопроцессор, второй - типа SoC. Но я не понимаю, что значит ZigBee модем, который делает Telegesis. В чем он упрощает работу? В чем принципиальная разница? Я так понял, что в EM250, на котором он сделан, прописан какой-то софт, но в чем его суть?

 

Zigbee модем - это приёмопередачик плюс плата. Управляется AT командами. То есть не нужно заботиться о разводке платы, выборе антенны. В общем, Зигби модем - это отдельное устройство. Оно способно работать без всяких дополнительных устройств.

 

2. Насколько быстрее и проще будет разработка на Telegesis? Я сначала планровал использовать связку MSP430 + EM260, но теперь призадумался. Порта для MSP430 у Ember нет (хотя разговоры шли год-полтора назад, но видимо с покупкой TI ChipCon`а они прекратились), как сложно/долго его будет сделать самому, учитывая незнание zigBee и нелюбовь к сетям ? Не рациональней ли все же Telegesis + MSP430 взять? Цена важна. Telegesis в 4 раза дороже, чем просто Em260.

 

На модеме нужно только научиться работать с АТ командами. Для EM260 нужно:

1. Сделать разводку платы

2. Купить программатор за 750 бакосв

3. Скрестить пальцы и залить в ем260 прошивку. Вероятность того, что заведётся неизвестна. Пока что очевидцев нету.

4. Припаять к ем260 контроллер.

5. Разобраться с EZSP протоколом.

6. Если у вас не Atmel, то модифицировать реализацию протокола под свой процессор

7. Ещё раз скрестить пальцы и проверить работу протокола.

 

Зато цена серийного устройства на ем260 будет раза в 3 меньше, чем на модеме. Само устройство тоже будет меньше.

 

3. Доставит ли проблемы разводка ВЧ части приемопередатчика?

 

Да.

 

4. Что можно сказать про дальность связи в здании. Понимаю, что зависит от конфигурации стен и ...., но хоть что то. Как сказывается использование чип антенны и не чип?

 

ем2420 - метров 10 в помещении. Метров 15 - 95 процентов битых пакетов. Метров 10 - где-то 5 процентов битых пакетов.

Зигби не пробовали.

 

Зато не было замечено ухудшения качества связи при помещении в закрытую металлическую коробку и при наличии электромагнитной активности.

 

5. Чипы EM260 поставляются прошитыми? Без Ember'овского программатора за $750 можно прошить чип?

 

Нет, пустыми. Видимо, без программатора, не прошить. Может найдутся хакеры, которые предоставят схему и прошивку. :)

 

6. Telegesis и EM260 будут работать в одной сети?

 

Должны

[jorikdima 0]

to andrewlekar

Мда... обрадовали )))

 

Большое спасибо за ответы.

 

Видимо тот факт, что EM260 идут пустыми станет одним из решающих в пользу TELEGESIS.

Еще очень огорчила дальность. Понимаю, что в ЕМ250/260 увеличена мощность пердатчика и чувствительность приемника, но не думаю ччто это координально решит проблему в моем случае.

В проекте предполагается нахождение устройства на человеке, который может ходить по помещению. Помещение - больница, поэтому стен там много Я честно говоря расчитывал хотя бы на 60-80 м. Секорость передачи у меня не большая, где то 30 кбит/с. Кстати а Вы на чип антене пробовали или нет?

 

Тогда еще все таки пару вопросов про ETRX2

1. В даташите написано

Firmware upgrades via RS232 or over the air (password protected)

это касается чего? прошивки стека или прошивки, которую Telegesis в EM250 вшил?? Если стека, тогда можно обновлять стек без программатора за 750 бачей?

 

2. ETRX2 то хоть прошитым идет??

 

3. С ним только по UART связаться можно? А SPI?

 

4. В стеке Ember 2 версии вроде есть поддержка мобильных узлов. Мне бы очень пригодилась. Но в даташите на Telegesis сказано только Can act as ZigBeeTM End Device, Router or Coordinator

По идее это должно зависеть только от прошитого стека, а не от вспомогательного софта Telegesis.

 

Спасибо

[andrewlekar 0]

to andrewlekar

Видимо тот факт, что EM260 идут пустыми станет одним из решающих в пользу TELEGESIS.

Это до первого купленного программатора. Как только в городе кто-нибудь раскошелится, то тут же разработчики полезут. :)

 

Еще очень огорчила дальность. Понимаю, что в ЕМ250/260 увеличена мощность пердатчика и чувствительность приемника, но не думаю ччто это координально решит проблему в моем случае.

Сделайте с усилителем. В интернете расписывают преимущества. Если делать очень короткие пакеты, то энергопотребление не сильно вырастет.

 

В проекте предполагается нахождение устройства на человеке, который может ходить по помещению. Помещение - больница, поэтому стен там много Я честно говоря расчитывал хотя бы на 60-80 м. Секорость передачи у меня не большая, где то 30 кбит/с. Кстати а Вы на чип антене пробовали или нет?

Да, пробовали на чип-антенне. Сделайте приёмники только в ключевых зонах - в переходах между помещениями. Дискретное наблюдение тоже неплохо.

 

Тогда еще все таки пару вопросов про ETRX2

Не пробовали.

 

1. В даташите написано

Firmware upgrades via RS232 or over the air (password protected)

это касается чего? прошивки стека или прошивки, которую Telegesis в EM250 вшил?? Если стека, тогда можно обновлять стек без программатора за 750 бачей?

С ем250 даже не разбирались. Сложновато.

 

2. ETRX2 то хоть прошитым идет??

Это модем? Тогда должен быть прошитым. У поставщика обязательно спросите, прежде чем покупать.

 

3. С ним только по UART связаться можно? А SPI?

С etrx1 можно было связаться и по SPI. Но никто не гарантирует, что прошивка при этом выживет. У нас, например, сейчас лежат 2 разобранных etrx1. Ни в одном рабочей версии стека не осталось :)

Модем принимает AT команды только по UART. Прошивка своего софта штатно идёт через UART или по радиоканалу.

 

4. В стеке Ember 2 версии вроде есть поддержка мобильных узлов. Мне бы очень пригодилась. Но в даташите на Telegesis сказано только Can act as ZigBeeTM End Device, Router or Coordinator

По идее это должно зависеть только от прошитого стека, а не от вспомогательного софта Telegesis.

Тут вряд ли смогу помочь.

[jorikdima 0]

Спасибо!!!

 

Еще мнения/советы приветствуются

[at90 0]

МЫ себе заказали кит для EM250. Ждёмс.

есть сайт для разработчиков dev.ember.com

Там есть форум. Правда на инглише.

[InsolentS 0]

Подниму ветку: тоже хочу использовать ZigBee и тоже думаю про ember и telegesis.

Я так понял, EM250 это заточенный под зигби 16битный микроконтроллер с ядром XAP2. Т.е. в принципе, можно обойтись только им, без дополнительного МК.

Но вопрос: если я буду юзать ETRX2 - сохранится ли эта возможность, или придётся обязательно ставить внешний мк, который будет слать AT комманды?

[mdmitry 0]

ZigBee и стек ZigBee ориентирован на сетевую поддержку. Если требуется совместимость, то надо поддерживать все. В зависимости от того, какая обработка нужна, будет и загрузка этого МК. Однокристальные решения есть у Freescale и есть сборка на решениях Atmel (RF модуль + ATmega)

[jorikdima 0]

Подниму ветку: тоже хочу использовать ZigBee и тоже думаю про ember и telegesis.

Я так понял, EM250 это заточенный под зигби 16битный микроконтроллер с ядром XAP2. Т.е. в принципе, можно обойтись только им, без дополнительного МК.

Ну правильнее сказать, что это контроллер + железо + RF часть на одном кристале, SOC другими словами.

Но вопрос: если я буду юзать ETRX2 - сохранится ли эта возможность, или придётся обязательно ставить внешний мк, который будет слать AT комманды?

Сохранится, но для этого надо покупать отдельный программатор + среду разработки. Это стоит денег, посмотрите на сайте эфо.

 

Есть другие аналогичные системы, у ТИ например, но сильно не интересовался.

[InsolentS 0]

Ну правильнее сказать, что это контроллер + железо + RF часть на одном кристале, SOC другими словами.

 

Сохранится, но для этого надо покупать отдельный программатор + среду разработки. Это стоит денег, посмотрите на сайте эфо.

 

Есть другие аналогичные системы, у ТИ например, но сильно не интересовался.

Но я так понял, эти контроллеры можно прошивать по воздуху и по усарт.

Или без внешнего программатора не обойтись?

[jorikdima 0]

Но я так понял, эти контроллеры можно прошивать по воздуху и по усарт.

Или без внешнего программатора не обойтись?

Уже не помню честно говоря, но в свое время сделал вывод, что для обычного радиолюбителя бюджет нереален. Может поменялось что.