[khach 33]

Аналоговая часть этого осциллографа невыдерживает никакой критики. По такой схемотехнике полосу больще 20Мгц получить нельзя. Вот тут лежит очень поучительный отчет, как студенты осциллограф строили http://geoff.phillips.eu.org/GeoffreyPhillips-SETReport.pdf(4Мб). Очень поучителен бег по граблям в аналоговой части. Это при почти неограниченном бюджете и отличной метрологии. Схемотехника очень похожа на обсуждаемую. Кстати, там рядом на сайте и исходники лежат.

[exelero 0]

Аналоговая часть этого осциллографа невыдерживает никакой критики. По такой схемотехнике полосу больще 20Мгц получить нельзя. Вот тут лежит очень поучительный отчет, как студенты осциллограф строили http://geoff.phillips.eu.org/GeoffreyPhillips-SETReport.pdf(4Мб). Очень поучителен бег по граблям в аналоговой части. Это при почти неограниченном бюджете и отличной метрологии. Схемотехника очень похожа на обсуждаемую. Кстати, там рядом на сайте и исходники лежат.

 

А не могли бы Вы указать конкретнее узкие места обсуждаемой схемы? Раз уж она не выдерживает никакой критики, то почему? За ссылочку спасибо :a14:

Изменено 20 января, 2007 пользователем exelero

[khach 33]

А не могли бы Вы указать конкретнее узкие места обсуждаемой схемы? Раз уж она не выдерживает никакой критики, то почему? За ссылочку спасибо :a14:

Если коротко, то их две основных. Первая- операционник в режиме повторителя на ВЧ ведет себя совсем не как повторитель. Для того, чтобы он был похож на повторитель нужен грубо запас по частоте раз в 10. Т.е применив операционник на 150МГц (для полного размаха сигнала) в правильном включении и топологии (чтобы он не загенерил на ВЧ) можно получить удовлетворительную полосу схемы мегагрец до 25. Еще надо обязательно учесть входную емкость операционника и задержку в нем- с современными проблем небудет, а старые имели очень большую внутреннюю задержку (при сохранении полосы). Еще невсегда операционник ведет себя адекватно при попадании на вход сигнала с частотой, превышающей граничную. Но тут вообще шаманство и темный лес.

Вторая- пролаз ВЧ компонент сигнала через разомкнутые ключи делителя. Т.е включив делитель в режим 1:100 при подаче на вход цифрового сигнала с крутыми фронтами вы с удивлением обнаружите огромные "иголки" на фронте и спаде сигнала, которого почти невидно. Обратите внимание, что коэффициент изоляции разомктнутых ключей дается для вполне определенной нагрузки (50 или 600 Ом) а не 1МОм или более входа повторителя. С реле еще хуже- там надо и проходную емкость учитывать, хотя ключ на двойном реле с замыканием середины на землю при разомкнутом ключе почти полностью решает проблему.

Вот реальная схема входа осциллографа на 60Мгц. Она немного устарела (тогда небыло еще дифференциальных усилителей в виде микросхем, поэтому низкоимпедансная дифференциальная часть собрана на транзисторах, но в общем поучительно.

[rvk 0]

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:841

Кстати у меня вопрос к Вам, khach : смотрел я Вашу схему аналоговой части с вышеуказанного форума, она просто огромная.

Интересно, ее собрал кто нибудь или нет, какие реально характеристики и есть ли более компактное решение входной

части.

[khach 33]

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:841

Кстати у меня вопрос к Вам, khach : смотрел я Вашу схему аналоговой части с вышеуказанного форума, она просто огромная.

Интересно, ее собрал кто нибудь или нет, какие реально характеристики и есть ли более компактное решение входной

части.

Входной делитель в той схеме огромный, поскольку имеет двойную частотную коррекцию, т.к был полностью срисован с 200 Мгц скопа GOS-6150/6200. Притом схема с делителями 1:10 и 1:100 неработоспособна -1:100 настороить неудалось. Надо делать 1:5 и 1:20 и включать последовательно (или 1:5 и 1:25 и коэффициент передачи добирать потом в схеме). А входной каскад сложный, потому что хотелось выжать максимальный размах сигнала при питании схемы от +-5В. Если посмотреть на схемы промышленных осциллографов, то там размах биполярного питания от 7 до 12 В, что позволяет получать размах сигнала в районе 4 В. До 150 Мгц эта схема проверялась (дальше генератора нехватило). Но там есть ошибки методического характера, например надо обязательно настройку точки сшивки по частоте ВЧ и НЧ части делать на переменном резисторе. Импеданс входа на ВЧ надо приводить с 50 Ом, т.е надо поставить резистор в 50 ом последовательно с переменным конденсатором в затворе полевика. С полевиком тоже траблы- неудалось получить ожидаемого размаха сигнала из-за непонятного режима второго затвора. Лучше или поставить однозатворный полевик или может кто подскажет, как правильно сделать смещение второму затвору. В принципе, на AD8351 эту схему с некоторыми модификациями удалось разогнать до 750 мегагерц, но характеристика получилась неплоская.

[rvk 0]

Огромное спасибо Вам, khach, за разьяснение.

 

Приблизительно такую ситуацию я себе и представлял.

Если добавить сюда отстутствие разводки платы,

повторить без оборудования до 400 MHz не удастся.

 

Тогда вопрос ко всем кто владеет информацией, может

кто нибудь дать схему входной части от коммерческих

осциллографов приставок к компу, с полосой 200..300MHz,

но такую, чтобы можно было повторить, как правило схемы

буржуев перевраны и нарисованы так, что реально повторить не удастся. Желательно российских разработчиков, они то точно

делают на широкораспространенных компонентах:)

 

PS: Смотрел схему от Тектроникса, там все просто, заводят сигнал

на свою внутрифирменную микруху и все. На выходе нормированный

сигнал. Микросхема называется тоже просто "Микросхема семплер".

Вот как хочешь, так и понимай:)

 

 

 

А то

[exelero 0]

Если коротко, то их две основных. Первая- операционник в режиме повторителя на ВЧ ведет себя совсем не как повторитель. Для того, чтобы он был похож на повторитель нужен грубо запас по частоте раз в 10. Т.е применив операционник на 150МГц (для полного размаха сигнала) в правильном включении и топологии (чтобы он не загенерил на ВЧ) можно получить удовлетворительную полосу схемы мегагрец до 25. Еще надо обязательно учесть входную емкость операционника и задержку в нем- с современными проблем небудет, а старые имели очень большую внутреннюю задержку (при сохранении полосы). Еще невсегда операционник ведет себя адекватно при попадании на вход сигнала с частотой, превышающей граничную. Но тут вообще шаманство и темный лес.

 

Про генерацию на ВЧ... Вы имеете ввиду тот случай, когда фаза опрокидывается? Т.е. сдвиг фаз становится равным -pi?

А если применять современные ОУ? Например усилитель с полосой под гигагерц? У Analog Devices такие стоят не очень-то и дорого, да и полоса в гигагерц- это не предел (взять тот же AD8351). Т.е. если поставить ну ОЧЕНЬ хороший современный ОУ, то проблема "первого пункта" будет снята?

Что касается второго пункта, то тут проблема, как я понимаю именно в архитектуре, а именно то, что ключи не обеспечивают нужной изоляции, будучи нагруженными на 1Мом? Ну разруливать проблемы "второго пункта" думаю мне пока не по зубам :)

 

Вот реальная схема входа осциллографа на 60Мгц. Она немного устарела (тогда небыло еще дифференциальных усилителей в виде микросхем, поэтому низкоимпедансная дифференциальная часть собрана на транзисторах, но в общем поучительно.

IMHO начинающему без объемного комментария с ней не разобраться :unsure: Кстати, раз уж Вы являетесь участником той самой конференции на iXBT, не могли бы Вы указать на принципиальные различия данной схемы и той, что Вы предложили там? Насколько я понял, Вы используете там одиночные полевые транзисторы... Они имеют какие-то преимущества перед интегральными схемами? Если вопросы совсем детские, не судите пожалуйста строго

 

P.S. Да, и не могли бы Вы выложить ту схемку с iXBT сюда? А то там столько постов, а схема родилась где-то в середине, нет возможности искать финальный вариант, читая от начала и до конца :(

Изменено 20 января, 2007 пользователем exelero

[khach 33]

Приблизительно такую ситуацию я себе и представлял.

Если добавить сюда отстутствие разводки платы,

повторить без оборудования до 400 MHz не удастся.

Если вопрос аж так стоит -400Мгц, то есть способ настройки без дорогих приборов- на плате в районе делителя предусматривается место под AD8302 и место под направленный ответвитель на мелком ферритовом бинокуляре перед входом высокоимпедансного усилителя. И место под AD8307 перед АЦП. Эти микросхемы нужны будут только на этапе настройки схемы, потом их можно выпаять. Калибровка по одному временно запаянному резистору 50 Ом. Направленный ответвитель тоже потом заменяется перемычкой. Из внешних приборов - самодельный свип-генератор на нужный диапазон, лучше на DDS.

И если предусмотреть необходимое место под настроечные элементы, то все настраивается. Моя ошибка в предидущей итерации- то что эти микросхемы (фазовый и логарифмический детектор) были у меня на отдельных платах и перемычки между платами испортили всю малину. Перед разводкой меряем епсилон материала и приводим ширину дорожек в сигнальном тракте к 50 Ом волнового с помощью простого калькулятора.

Методики применения AD8302 берем из проектов радиолюбительския VNA (vector network analyzer, vector antenna analyzer). http://n2pk.com

[rvk 0]

Это просто отличные рекомендации!

Я всегда знал, Вам цены нет, khach:)