[shtopor 0]

Частоту преобразования 40, 50 и т.д. кГц большинство людей не слышит. Если сердечник звенит, значит в схеме есть паразитные низкочастотные колебания. Заливка сердечника устранит следствие, но не причину. С обратной связью у Вас там всё порядке? Кооректирующие цепочки и всё-такое?

"звенит" в смысле на осцилографе видно, а не на слух.

40 еще можно услышать на 1/2 если повезет :) 50 совсем никак .

[OgRom 0]

и еще вопрос чисто практический кто, чем изолирует слои

 

 

В своих моточных применяем плёнку ПЭТ-Э (ГОСТ24234-80), хорошо напряжение держит и

весьма тонкая. Также был однажды "эксклюзивчик" - нужно было и изоляцию по спецтребованию, и пропитку лаком - так межслоевую изоляцию делали "бутербродом" из фторопласта и конденсаторной бумаги.

[Vokchap 0]

Документированое AL 3.8.

... мотаем 20 витков, собираем, меряем индуктивность, считаем L/n^2=AL=4.7 !!!

... собираем, клеим, меряем считаем получаю 2.8!!!

... после проклейки БФ6 сжимая руками девайс индуктивность меняется ...

Мотать и собирать так чтобы нигде не "жалось" не пробовали? И не в клею дело. Если сердечник нигде не разломан, то индуктивность меняется только за счет изменения зазора (если он есть вообще). 3.8мкГн на виток это цифра для случая без зазора. Если его нет, то убедитесь, что индукция в рабочем режиме не превышает максимальную. Если не требуется подогнать трансформатор под какие-то стандарты, то зачем его клеить вообще? И тем самым усложнять себе жизнь. Правильная намотка и сборка гораздо важнее.

[finemechanic 0]

Из практического опыта деланья пототипа (то есть изготовления качественных моточных изделий не в производственных, а в лабораторного условиях) :

1. намотка на самодельном станке (важна стабильность натяга провода)

2. межслойная - 3М жёлтый скотч (покупал давно. В немецком Конраде - conrad.de Платил карточкой.

Прислали обычной посылкой. Без всяких таможенных неурядиц. Вышло дорого. Но сейчас Конрад,

вроде бы, есть в Москве ...)

3. сердечник несильно стягивается деревянным жимком (три брусочка плюс кусок бечовки).

Промеряется. Если всё нормально, стягивается тем же жёлтым скотчем.

4. всё изделие, мягкой кисточкой смазывается лаком КО916 (не жалея, но без потёков). Лак

Новохимкинского завода. Был куплен в виде полулитровой стеклянной бутылки лет пять назад.

5. на термостате выставляется 130 градусов. Два кусочка МГТФ работают прокладкой. На них

кладётся индуктор. Закрывается консервной банкой. И через двадцать минут ожидания, у вас

стабильный, электрически прочный и огнестойкий индуктор. (про термостат : это простая

самодельная конструкция - подошва утюга у которого умер биметаллический регулятор. Весь

наружный пластмассовый антураж с утюга снят и выброшен. Подошва перевёрнута и закреплена

на подходящей керамической плитке (для пола ванной). Простенькая схемка из терморезистора,

компаратора и тиристора обеспечивает термостабилизацию. В результате очень скромных трудовых

затрат вы получите : возможность паять большие детали без паяльника-топора. Быстро твердить

эпоксидную смолу и лаки. Очень просто работать с Пластикой или Фимо (такой отвержаемый

детский пластилин - сильно удобная вещь в единичном конструировании). Отвертия в подошве (для

пара) позволяют нарезать в них резьбу и, применив две резьбовые шпильки, получить прессик для

вулканизации резиновых деталек...)

[=AK= 12]

В своих моточных применяем плёнку ПЭТ-Э (ГОСТ24234-80), хорошо напряжение держит и

весьма тонкая. Также был однажды "эксклюзивчик" - нужно было и изоляцию по спецтребованию, и пропитку лаком - так межслоевую изоляцию делали "бутербродом" из фторопласта и конденсаторной бумаги.

Большинство материалов, применяемых для изоляции трансов, имеют более-менее одинаковое пробивное. Для прикидочных расчетов можно использовать значение 50 кВ на 1 мм толщины. Фокус в том, что пробивное зависит от толщины не линейно, а как корень квадратный. То есть, слой толщиной 0,1 мм типично имеет пробивное 50кВ / sqrt(10) = 15.8 кВ, а толщиной 0,01 мм - 50кВ / sqrt(100) = 5 кВ. Поэтому выгоднее класть несколько слоев тонкой изоляции, пусть даже посредственной по качеству, чем один толстый слой.

[Alexey Bishletov 0]

Фокус в том, что пробивное зависит от толщины не линейно, а как корень квадратный. То есть, слой толщиной 0,1 мм типично имеет пробивное 50кВ / sqrt(10) = 15.8 кВ, а толщиной 0,01 мм - 50кВ / sqrt(100) = 5 кВ. Поэтому выгоднее класть несколько слоев тонкой изоляции, пусть даже посредственной по качеству, чем один толстый слой.

Интересно, это утверждение результат экспериментов или есть какая-то теория его объясняющая? Ни как не могу представить, почему так может быть :blink:

[=AK= 12]

Интересно, это утверждение результат экспериментов или есть какая-то теория его объясняющая?

Это теория, подтвержденная практикой. Я это понимаю так.

 

Bозьмем пленку из какого-то материала, толщиной X. Приложим к ней поле и будем увеличивать его, пока пленку не пробьет. За счет чего произойдет пробой? Очевидно, за счет какого-то дефекта в пленке: вкрапления, неоднородности.

 

Теперь возьмем пленку толщиной 2X. На единицу толщины напряженность уменьшится вдвое, зато в ней будет вдвое больше дефектов, поскольку при том же процессе пр-ва кол-во дефектов на единицу объема, очевидно, более-менее постоянно. Поэтому напряжение пробоя возрастет не в два раза, а всего в корень из двух раз.

[Alexey Bishletov 0]

Bозьмем пленку из какого-то материала, толщиной X. Приложим к ней поле и будем увеличивать его, пока пленку не пробьет. За счет чего произойдет пробой? Очевидно, за счет какого-то дефекта в пленке: вкрапления, неоднородности.

Полагаю, что при определенной напряженности поля материал этой пленки начинает проводить и безо всяких дефектов. Вкрапления и неоднородности (проводящие или менее стойкие к полю) увеличивают напряженность поля в самом материале пленки, т.е. снижают напряжение пробоя для пленки в целом.

 

Теперь возьмем пленку толщиной 2X. На единицу толщины напряженность уменьшится вдвое, зато в ней будет вдвое больше дефектов, поскольку при том же процессе пр-ва кол-во дефектов на единицу объема, очевидно, более-менее постоянно. Поэтому напряжение пробоя возрастет не в два раза, а всего в корень из двух раз.

Что-то ты меня запутал. Напряженность в два раза меньше, дефектов в два раза больше -> наверное должно привести к тому же результату :unsure: Предполагаю, что твой эффект можно получить, если пленка не однородна по толщине, т.е. у нее есть наружний (окисленный ?) слой, который крепче чем внутренние слои ... Но ты меня заинтриговал, надо будет попробовать это, только не уверен, что смогу среди имеющегося, найти один и тот же материал с толщиной Х и 2Х. Ты с чем экспериментировал?

[=AK= 12]

Полагаю, что при определенной напряженности поля материал этой пленки начинает проводить и безо всяких дефектов. Вкрапления и неоднородности (проводящие или менее стойкие к полю) увеличивают напряженность поля в самом материале пленки, т.е. снижают напряжение пробоя для пленки в целом.

Вот именно. Из-за дефектов она пробьется намного раньше, чем если бы их не было. Поэтому можно считать, что она пробивается из-за дефектов, а свойства самого материала не столь важны. Я думаю, это и есть причина, почему пробивное у разных диэлектриков примерно одинаково. Имхо, пробивное зависит не от диэлектрических свойств материала, а от его однородности и отсутствия дефектов. Для бумаги будет поменьше, для чистых пластков - побольше, для полупроводниковых диэлектриков - еще больше. Причем для последних - именно за счет чистоты и однородности.

 

Что-то ты меня запутал. Напряженность в два раза меньше, дефектов в два раза больше -> наверное должно привести к тому же результату

Кто сказал, что влияние дефектов линейное? Я всего лишь указал "направление", т.е. что дефекты работают "в обратную сторону", на ослабление. Я же не формулу выводил, а "на пальцах" пытался показать, почему пробивное растет не пропорционально толщине.

 

Предполагаю, что твой эффект можно получить, если пленка не однородна по толщине, т.е. у нее есть наружний (окисленный ?) слой, который крепче чем внутренние слои ...

Дело не в "крепости", а в том, что пробой останавливается на границе материала. Если материал однородный, то, однажды начавшись, пробой будет развиваться дальше, пока не "проест" всю толщу материала. А если слоев много, то после пробоя одного слоя он должен "начинать все сначала".

 

Но ты меня заинтриговал, надо будет попробовать это, только не уверен, что смогу среди имеющегося, найти один и тот же материал с толщиной Х и 2Х. Ты с чем экспериментировал?

С бумагами, пленками, оргстеклом, силиконовой резиной. Однако я не ставил экспериментов с целью вывести формулу, поскольку все давно уже сделано и описано в литературе. Я уже даже не вспомню, в каком справочнике я это вычитал.

[TAPAKAN 0]

По поводу БФ спорный момент, некоторые производители действительно его применяют для склейки сердечников, потом запекают при высокой температуре. Наше производство применяет для пропитки и покрытия трансформаторов лак KO-815 ГОСТ 11066-74