[miroz.w 0]

я думаю это именно погрешность...а если хотите точно знать- то обращайтесь в электроснаб и пусть они дадут запрос в техас инструментс по поводу ЭТОГО...мне они по крайней мере отвечали 2 раза :)

Что-то больно круто, "Техснаб" я такие слова первый раз слышу :)

получается , если это просто погрешность, то откуда такая нестабильность в среде, где нет мобильных объектов?

Чуть позже приведу резульатты

[miroz.w 0]

Вообщем провел такой эксперимент.

Два узла(Telosb CC2420) на высоте примерно 60 см, на расстоянии около 10 м.

RSSI читается по приходу какета, пакеты посылаются каждые 7 сек.

Эксперимент начался в 14:30, закончился в 13:00 другого дня.

Вообщем вот результаты измерения RSSI.

Красным показано скользящее среднее по 50 значениям.

http://www.sumkino.com/node1.jpg

http://www.sumkino.com/node2.jpg

 

Глядя на графики у меня возникает три вопроса:)

1. Этот всплеск ночью, это скорее всего дождь. НО в теории на этих частотах дождь не должен никак влиять на потери распространения радиоволн.... Откуда такое сильное влияние дождя?

2. мы видим постоянный тренд вверх. ЧТо это такое?

3. На графике второго узла, мы видим сильный скачек скользящего среднего на значении примерно 4600, чем это можно объяснить.

 

Вот такие вот дела....

Кстати второй узел кажется немного по стабильнее.

У кого какие идеи?

[Alexashka 0]

Вообщем провел такой эксперимент.

Два узла(Telosb CC2420) на высоте примерно 60 см, на расстоянии около 10 м.

RSSI читается по приходу какета, пакеты посылаются каждые 7 сек.

Эксперимент начался в 14:30, закончился в 13:00 другого дня.

Вообщем вот результаты измерения RSSI.

Красным показано скользящее среднее по 50 значениям.

http://www.sumkino.com/node1.jpg

http://www.sumkino.com/node2.jpg

 

Глядя на графики у меня возникает три вопроса:)

1. Этот всплеск ночью, это скорее всего дождь. НО в теории на этих частотах дождь не должен никак влиять на потери распространения радиоволн.... Откуда такое сильное влияние дождя?

2. мы видим постоянный тренд вверх. ЧТо это такое?

3. На графике второго узла, мы видим сильный скачек скользящего среднего на значении примерно 4600, чем это можно объяснить.

 

Вот такие вот дела....

Кстати второй узел кажется немного по стабильнее.

У кого какие идеи?

 

 

Ну не знаю с чего вы взяли что дождь на этих частотах не оказывает влияния...вообще дождь это вода, а радиоволны очень хорошо отражаются от поверхности воды, т.е. по аналогии с оптикой дождь -для радиоволны это своего рода туман. отсюда и снижение уровня сигнала...

то что уровень плавно растет я не знаю чем можно объяснить -может изменением влажности. короче я не специалист по теории распространения радиоволн, вот...больше вариантов не приходит в голову :glare:

[Alexashka 0]

да. по поводу элснаба -адрес такой +http://www.electrosnab.ru/

[miroz.w 0]

Ну не знаю с чего вы взяли что дождь на этих частотах не оказывает влияния...вообще дождь это вода, а радиоволны очень хорошо отражаются от поверхности воды, т.е. по аналогии с оптикой дождь -для радиоволны это своего рода туман. отсюда и снижение уровня сигнала...

то что уровень плавно растет я не знаю чем можно объяснить -может изменением влажности. короче я не специалист по теории распространения радиоволн, вот...больше вариантов не приходит в голову :glare:

Литературу изучал. Влияние дождя чувствуется на частотах выше 10 ГГц (это по теории).

Дождь рассеивает радиоволны засчет дифракции, это когда размеры капель сравнимы с длиной волны, а в нашем случае длина волны 10 см.

Возможно додждь больше влияет на узлы, чем на среду распространения.

Вот еще два графика только что экспреримент закончился.

Эксперимент двухдневный, каждая точка это 13,5 сек. Эксперимент начался в 16:00.

http://www.sumkino.com/node11.jpg

http://www.sumkino.com/node31.jpg

Хорошо видно что ночью сигнал растет, а днем чуть падает.

[Alexashka 0]

 

Ну не знаю с чего вы взяли что дождь на этих частотах не оказывает влияния...вообще дождь это вода, а радиоволны очень хорошо отражаются от поверхности воды, т.е. по аналогии с оптикой дождь -для радиоволны это своего рода туман. отсюда и снижение уровня сигнала...

то что уровень плавно растет я не знаю чем можно объяснить -может изменением влажности. короче я не специалист по теории распространения радиоволн, вот...больше вариантов не приходит в голову :glare:

Литературу изучал. Влияние дождя чувствуется на частотах выше 10 ГГц (это по теории).

Дождь рассеивает радиоволны засчет дифракции, это когда размеры капель сравнимы с длиной волны, а в нашем случае длина волны 10 см.

Возможно додждь больше влияет на узлы, чем на среду распространения.

Вот еще два графика только что экспреримент закончился.

Эксперимент двухдневный, каждая точка это 13,5 сек. Эксперимент начался в 16:00.

http://www.sumkino.com/node11.jpg

http://www.sumkino.com/node31.jpg

Хорошо видно что ночью сигнал растет, а днем чуть падает.

 

дифракция согласен будет проявляться на частотах, где длина волны соизмерима с препятствием, но если вспомнить микроволновку- а там те же 2.4ГГц, то нагрев воды в ней происходит из-за молекулярного трения. т.е происходит поглощение электромагнитной волны и преобразование ее в тепло. поэтому во время дождя теоретически можно предположить все-таки некоторое поглощение энергии эл-м колебаний, что кстати и доказывает ваш эксперимент

Ну а если вы хотите выяснить причину стопроцентно- ставьте зонтики над узлами- и тогда вы точно определите причину. другой вариант -изза намокания корпуса узла и антенны меняются характеристики последней что влияет на Кп. проверить эту идею поможет натирание узла мокрой тряпкой

[miroz.w 0]

дифракция согласен будет проявляться на частотах, где длина волны соизмерима с препятствием, но если вспомнить микроволновку- а там те же 2.4ГГц, то нагрев воды в ней происходит из-за молекулярного трения. т.е происходит поглощение электромагнитной волны и преобразование ее в тепло. поэтому во время дождя теоретически можно предположить все-таки некоторое поглощение энергии эл-м колебаний, что кстати и доказывает ваш эксперимент

Ну а если вы хотите выяснить причину стопроцентно- ставьте зонтики над узлами- и тогда вы точно определите причину. другой вариант -изза намокания корпуса узла и антенны меняются характеристики последней что влияет на Кп. проверить эту идею поможет натирание узла мокрой тряпкой

Но если вспомнить, что в микроволновке 800 ватт, и я не знаю какое там КПД, но я думаю оно не очень высокое, и волна в таком случае затухает не очень сильно.

Тем более во втором эксприменте дождя не было, а сигнал ночью и днем отличатеся почти на 5 dB.

Этому есть только две причины я думаю, температура и влажность. Но не думаю что температура и влажность так сильно может сказываться на propagation losses, я все таки склоняюсь к тому что это влияет на железо самих ущлов.

Кстате узлы во воремя эксперимента находились в пластиковых пакетах :)

 

Буду делать дополнительные эксперименты.

[Alexashka 0]

расстояние в 10 метров это не 40см внутри печки- падение уровня сигнала ведь происходит экспоненциально- скажем на каждый метр дополнительно падает за счет влажности на 0.5 дб, тогда на 10м- ваши 5 дб и получатся :w00t:

имхо всетаки это изза влаги(влажности)

[miroz.w 0]

расстояние в 10 метров это не 40см внутри печки- падение уровня сигнала ведь происходит экспоненциально- скажем на каждый метр дополнительно падает за счет влажности на 0.5 дб, тогда на 10м- ваши 5 дб и получатся :w00t:

имхо всетаки это изза влаги(влажности)

Да я тоже склоняюсь что это из-за влаги, но не как эффект растространения радиволн, а либо как эффект возбуждения радиоволн в антенне либо как проблемы с железом.

Два доказательства это то, что если вы посмотрите на последние графики, то увидите что в одном и том же канале, RSSI на двух узлах ведет себя по разному, то есть проблема в узлах а не в расвространении радиоволн.

И еще , Вы согласны что ночтью влажность увеливичается? точнее под утро. А сигнал при этом растет :) Это никак не потери:)

[Alexashka 0]

расстояние в 10 метров это не 40см внутри печки- падение уровня сигнала ведь происходит экспоненциально- скажем на каждый метр дополнительно падает за счет влажности на 0.5 дб, тогда на 10м- ваши 5 дб и получатся :w00t:

имхо всетаки это изза влаги(влажности)

Да я тоже склоняюсь что это из-за влаги, но не как эффект растространения радиволн, а либо как эффект возбуждения радиоволн в антенне либо как проблемы с железом.

Два доказательства это то, что если вы посмотрите на последние графики, то увидите что в одном и том же канале, RSSI на двух узлах ведет себя по разному, то есть проблема в узлах а не в расвространении радиоволн.

И еще , Вы согласны что ночтью влажность увеливичается? точнее под утро. А сигнал при этом растет :) Это никак не потери:)

 

да согласен, с другой стороны не ясно- если вы говорите, что узлы были в пакетах, -как влажность влияла на них? оседание росы на самих узлах? конечно если так тогда все может быть... тока странно что влага на узлы действиует так неодинаково :unsure:

[miroz.w 0]

да согласен, с другой стороны не ясно- если вы говорите, что узлы были в пакетах, -как влажность влияла на них? оседание росы на самих узлах? конечно если так тогда все может быть... тока странно что влага на узлы действиует так неодинаково :unsure:

 

Только что (5 мин назад) провел небольшой эксперимент, два узла взял, положил переслал несколько пакетов. RSSI стабилен.

Один узел нагрел над плитой :)) и опять положил и переслал несколько пакетов. RSSI за первую минуту ушел вверх на 2 dB. а затем опять стабильно.

тоесть волне похоже на то, что при охлаждении RSSI уходит. Значит все таки температура?

 

ЗЫ: Ладно, час ночи у меня, пойду спать. Завтра продолжу :)

[Alexashka 0]

да согласен, с другой стороны не ясно- если вы говорите, что узлы были в пакетах, -как влажность влияла на них? оседание росы на самих узлах? конечно если так тогда все может быть... тока странно что влага на узлы действиует так неодинаково :unsure:

 

Только что (5 мин назад) провел небольшой эксперимент, два узла взял, положил переслал несколько пакетов. RSSI стабилен.

Один узел нагрел над плитой :)) и опять положил и переслал несколько пакетов. RSSI за первую минуту ушел вверх на 2 dB. а затем опять стабильно.

тоесть волне похоже на то, что при охлаждении RSSI уходит. Значит все таки температура?

 

ЗЫ: Ладно, час ночи у меня, пойду спать. Завтра продолжу :)

 

не факт -тут может быть все что угодно- вы незначительно переместили узел (когда я делал замеры на анализаторе спектра изменение уровня -не RSSI, а показаний анализатора! менялись на примерно 10дб при смещении узла всего на пару сантиметров!), другое- меняется толщина платы от нагрева- изменяются емкости, после нагрева с поверхности испаряется избыточная влага и т.

[miroz.w 0]

не факт -тут может быть все что угодно- вы незначительно переместили узел (когда я делал замеры на анализаторе спектра изменение уровня -не RSSI, а показаний анализатора! менялись на примерно 10дб при смещении узла всего на пару сантиметров!),

Не вы не поняли, я не сравниваю уровни RSSI для двух экспериментов(с нагревом и без). Я сравниваю их поведение во времени.

ТОесть для второго эксперимента(с нагревом) я нагрел, положил, и не перемащая его, у него уровень RSSI менялся по времени по мере остывания.

 

другое- меняется толщина платы от нагрева- изменяются емкости, после нагрева с поверхности испаряется избыточная влага и т.

 

Это вполне может быть, я об этом и говорю. Причин может быть много, но факт в том, что и само измерение и ищлучавемая мощность зависят от температуры.

[Alexashka 0]

Ну что тут скажешь....китайские емскости на плате стоят...хотя как они уверяют емкости с COG диэлектриком не имеют температурного ухода, а вот у X7R не так все гладко....кстати мы тут приобрели себе климаткамеру, так что в будущем будем еще и пробовать нагревать наши платки- посмотрим как влияет температура и влажность :)

 

Это вполне может быть, я об этом и говорю. Причин может быть много, но факт в том, что и само измерение и ищлучавемая мощность зависят от температуры.

 

 

кстати по их нормам возможно услабление уровня до -3дБ

[miroz.w 0]

кстати по их нормам возможно услабление уровня до -3дБ

А это где такое написано ? Что-то я не встречал.