Offline 0 1 декабря, 2006 Опубликовано 1 декабря, 2006 · Жалоба В общем есть небольшое помещение, в нём нагреватель. Нужно поддерживать в нём постоянную температуру. Отклонение температуры +-1-2гр. В помещении есть дверь, она будит открываться, закрываться возможно нахождение людей… Как это можно сделать? Как можно просчитать открытую дверь, людей? Как отрабатывать коэффициент передачи? Ведь помещении мгновенно не нагреется и не остынет? Может кто расскажет как это реализовано в промышленной автоматике? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Artem-1.6E-19 0 1 декабря, 2006 Опубликовано 1 декабря, 2006 · Жалоба В общем есть небольшое помещение, в нём нагреватель. Нужно поддерживать в нём постоянную температуру. Отклонение температуры +-1-2гр. В помещении есть дверь, она будит открываться, закрываться возможно нахождение людей… Как это можно сделать? Как можно просчитать открытую дверь, людей? Как отрабатывать коэффициент передачи? Ведь помещении мгновенно не нагреется и не остынет? Может кто расскажет как это реализовано в промышленной автоматике? В промышленнности такими глупостями никто не занимается. В общем есть небольшое помещение, в нём нагреватель. Нужно поддерживать в нём постоянную температуру. Отклонение температуры +-1-2гр. В помещении есть дверь, она будит открываться, закрываться возможно нахождение людей… Как это можно сделать? Как можно просчитать открытую дверь, людей? Как отрабатывать коэффициент передачи? Ведь помещении мгновенно не нагреется и не остынет? Может кто расскажет как это реализовано в промышленной автоматике? В промышленнности такими глупостями никто не занимается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
syv 0 2 декабря, 2006 Опубликовано 2 декабря, 2006 · Жалоба В общем есть небольшое помещение, в нём нагреватель. Нужно поддерживать в нём постоянную температуру. Отклонение температуры +-1-2гр. В помещении есть дверь, она будит открываться, закрываться возможно нахождение людей… Как это можно сделать? Как можно просчитать открытую дверь, людей? Как отрабатывать коэффициент передачи? Ведь помещении мгновенно не нагреется и не остынет? Может кто расскажет как это реализовано в промышленной автоматике? У Вас не совсем верное представление о такого рода вещах. Никто людей и двери не считает. Посмотрите в поисковиках материалы по автоматике приточной вентиляции или просто про приточную вентиляцию. Ряд фирм выпускает оборудование для этого дела. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gorby 6 2 декабря, 2006 Опубликовано 2 декабря, 2006 · Жалоба В любом хозмаге покупаете термостат Chronoterm IV фирмы Honeywell. Цепляете к дальней от двери стене на уровне 1.5 м от пола. Устанавливаете желаемую температуру. Замыканием выходных контактов он включает нагреватель (любого типа, чаще всего газовый котел, релейного типа - включен\отключен). Есть еще одна пара - для включения вентиляции. Далее начинается самое интересное - пару дней комнату лихорадит - то жарко, то холодно. Это называется тренировка. В ходе тренировки термостат определяет характеристики вашей комнаты и нагревательного прибора (расход тепла, тепловую инерцию и много чего еще). И далее все работает само и очень плавно. Вся Европа пользуется и не жужжит. Но только того, вы уверены про точность ОДИН градус по всей комнате? Возле радиаторов например поболее будет. И не на один градус. С вашими требованиями - только в полу надо размещать нагреватель. И кафелем накрывать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Offline 0 2 декабря, 2006 Опубликовано 2 декабря, 2006 · Жалоба В промышленнности такими глупостями никто не занимается. А чем там занимаются? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Offline 0 2 декабря, 2006 Опубликовано 2 декабря, 2006 · Жалоба У Вас не совсем верное представление о такого рода вещах. Никто людей и двери не считает. Посмотрите в поисковиках материалы по автоматике приточной вентиляции или просто про приточную вентиляцию. Ряд фирм выпускает оборудование для этого дела. Значит я чего то не понимаю... Вот например Gorby предложил термостат... Его калбасит пару дней и фиг с ним. Прошло 3-и дня например и температура стала в норму. Но вот я не догоняю если эта единственная дверь на улицу где -20, а в помещении должно быть +15 то при её открытии что нужно делать? А что сделает этот термостат? Или нужно ещё как-то его обучать? Просветите плиз… Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gorby 6 2 декабря, 2006 Опубликовано 2 декабря, 2006 · Жалоба У Вас не совсем верное представление о такого рода вещах. Никто людей и двери не считает. Посмотрите в поисковиках материалы по автоматике приточной вентиляции или просто про приточную вентиляцию. Ряд фирм выпускает оборудование для этого дела. Значит я чего то не понимаю... Вот например Gorby предложил термостат... Его калбасит пару дней и фиг с ним. Прошло 3-и дня например и температура стала в норму. Но вот я не догоняю если эта единственная дверь на улицу где -20, а в помещении должно быть +15 то при её открытии что нужно делать? А что сделает этот термостат? Или нужно ещё как-то его обучать? Просветите плиз… Делать ничего не нужно. Термостат сам справится. Он самообучается. Правда, должны соблюдаться некоторые условия: -мощность нагревателя должна быть в несколько раз больше максимального расхода тепла. - дверь должна быть относительно малого размера (например если это дверь ангара - во всю боковую стену, то задача не решаема принципиально) -тепловая инерция помещения в разы больше чем потеря тепла через открытую дверь. Непонятна только цель ваших изысканий. В жилом помещении температуру с точностью 1-2 градуса можно поддержать только в точке крепления термостата к стене. А в специализированных помещениях (биолаборатория?), где надо обеспечить постоянную температуру, никаких дверей в -20 нет в помине. А есть шлюз и тамбур. И то и другое с отдельным подогревом. Догоняете? ;) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Offline 0 2 декабря, 2006 Опубликовано 2 декабря, 2006 · Жалоба Gorby, спрошу по другому.... В общем есть помещение метров 7-мь квадратных, в нём стоит аппаратура, есть обогреватель 1-2 кВт. Кушает он много, да и т.к. постоянно он включен оборудование перегревается. По этому руководство(как обычно жадное) дало установку собрать термостат... Самое простое это сделать термостат с петлёй гистерезиса... Но по ходу мне стало интересно как реализует это промышленная автоматика? Меня интересует принципы как он поддерживает эту температуру с точностью 0.5-2 гр.? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Kilio 0 2 декабря, 2006 Опубликовано 2 декабря, 2006 · Жалоба Gorby, спрошу по другому.... В общем есть помещение метров 7-мь квадратных, в нём стоит аппаратура, есть обогреватель 1-2 кВт. Кушает он много, да и т.к. постоянно он включен оборудование перегревается. По этому руководство(как обычно жадное) дало установку собрать термостат... Самое простое это сделать термостат с петлёй гистерезиса... Но по ходу мне стало интересно как реализует это промышленная автоматика? Меня интересует принципы как он поддерживает эту температуру с точностью 0.5-2 гр.? ПИД регулятор вам знаком - это оно! Немного поиграть с коэффициентами и будет счастье, после освоения методики. Если подробне могу выслать курс лекций по ПИД, но по-моему в сети этого полно. Кстати можно применить fuzzy logic будет продвинуто, может это будет для вас проще но этот вариант только с контроллером. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Gorby 6 4 декабря, 2006 Опубликовано 4 декабря, 2006 · Жалоба Gorby, спрошу по другому.... В общем есть помещение метров 7-мь квадратных, в нём стоит аппаратура, есть обогреватель 1-2 кВт. Кушает он много, да и т.к. постоянно он включен оборудование перегревается. По этому руководство(как обычно жадное) дало установку собрать термостат... Самое простое это сделать термостат с петлёй гистерезиса... Но по ходу мне стало интересно как реализует это промышленная автоматика? Меня интересует принципы как он поддерживает эту температуру с точностью 0.5-2 гр.? ПИД регулятор вам знаком - это оно! Немного поиграть с коэффициентами и будет счастье, после освоения методики. Если подробне могу выслать курс лекций по ПИД, но по-моему в сети этого полно. Кстати можно применить fuzzy logic будет продвинуто, может это будет для вас проще но этот вариант только с контроллером. Начнем от печки: ПИД регулятор предполагает выдачу управляющего воздействия, величина которого сложным образом зависит от разности текущей температуры и идеальной (заданной). Тогда очевидно, что полноценного ПИДа с релейной нагрузкой не получится - в силу ее релейности. Изобретайте свой велосипед. Подсказка - для нагревателя можно пользоваться скважностью (например, за период в 1 минуту он может быть включен на время от 1 секунды до 1 минуты). Далее реализуете простой пропорциональный регулятор и испытываете его. С вероятностью 0.9 он вас устроит. Я если нет, то к тому времени у вас будет поболее опыта и исходных данных для усовершенствования модели. Так что начинайте. Удачи. P.S. ПИД в чистом виде вам не подойдет - у вас система не стационарная (дверь в -20 то открыта, то закрыта). Вот если вы на дверь концевик поставите и учтете ее состояние в софте регулятора - тогда другое дело. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться