[artemkad 89]

Только хороший фильтр по 220В перед блоком питания существенно улучшает ситуацию. Постараюсь фото прицепить. В общем сейчас плата переодически перегружаеться при 3кВ 15мс помехи по 220В.

Классное фото!!! Яркий пример бесполезного фильтра.

3кВ 15мс помехи по 220В это тест на устойчивость к наносекундным импульсам. Напомню как он проводится:

Импульсы на все входные выходные линии 500В, 1кВ, 2кВ (но не напрямую, а на изоляцию проводов - выглядит как металлическая пластина 1м длинной к которой пристегиваються все кабеля и после этого на пластину подается напряжение)

А теперь вопрос на засыпку - если импульсы свободно проходят через ПВХ изоляцию проводов, то какова вероятнось, что они свободно пройдут через эмаль в 2200мкГн дроселе?! ;)

В общем этот фильтр для подобных помех ПРОЗРАЧЕН!!! Так-же как и прозрачен трансформатор без промежуточного экрана.

Ну а на досуге посмотри частотные характеристики конденсаторов http://www.epcos.com/inf/20/20/db/fc_05/X1_B81141.pdf

Если правильно посмотришь то заметишь, что даже такой СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ ЭМИ конденсатор (10нФ) на частотах выше 20МГц (50нс) становится индуктивностью

[mse 0]

...

Так-же как и прозрачен трансформатор без промежуточного экрана.

...

По правде говоря, для частот выше 100МГц(а то и меньше, смотря как сделан и выведен на "землю/корпус") промежуточный экран тоже "прозрачен", учитывая энергетику испытательного импульса. ;О) А дроссели мотаются на ферритах с высокими потерями. И на этих частотах они тупо греются. Конечно, и переизлучается кое-что, спору нет.

Другое дело, что "курочка по зёрнышку..."

[artemkad 89]

По правде говоря, для частот выше 100МГц(а то и меньше, смотря как сделан и выведен на "землю/корпус") промежуточный экран тоже "прозрачен", учитывая энергетику испытательного импульса.

Само собой "смотря как сделан экран". Если это просто дополнительная катушка - будет мало эффективен уже на сотнях кГц. А если пару не замкнутых витков фольги с жирным выводом? Кроме того, есть еще и конструкции с раздельными катушками - также весьма эффективны. А вообще, хорошо сконструированный транс (с минимизированными проходными емкостями) - сам по себе очень эффективный фильтр т.к. высокочастотные импульсы железо передает очень плохо...

А дроссели мотаются на ферритах с высокими потерями. И на этих частотах они тупо греются. Конечно, и переизлучается кое-что, спору нет.

До лампочки потери - помеха прошивает дросель по межвитковым емкостям которые его по сути шунтируют.

[mse 0]

...

До лампочки потери - помеха прошивает дросель по межвитковым емкостям которые его по сути шунтируют.

Это да.

[alexander55 0]

Из моего опыта - в Турции есть пару лабораторий, которые проводят тестирование аппаратуры на соответствие СЕ.

В Питере в корабелке есть лаборатория ЭМС (электростатика, излучение, облучение). Генераторы и приемники на весь требуемый диапозон. Если изделие привезти к ним, то получается не дорого. Они сертифицированы под морской регистр. Если нужно под военных, то тоже есть (на память не скажу).

 

Для пром решений важно не МК супер пупер надежный подобрать,..., и прочие меры сокращения влияния помех.

И получится что для пром применения любой МК годится.

Золотые слова.

 

Я понял, что где-то надо открывать тему с названием "Правила проектирования надежной аппаратуры" или как-то так.

Где ?

Изменено 27 сентября, 2007 пользователем alexander55

[Igor26 0]

Если изделие привезти к ним, то получается не дорого.

Сомневаюсь... Нам за испытания "зяряжают" цену - мама не горюй! Думаю

за бугром дешевше будет ИМХО.

"Правила проектирования надежной аппаратуры" или как-то так.

Где ?

Вот: h__p://www.caxapa.ru/lib/emc_immunity.html

[MrZZZ 0]

В Питере в корабелке есть лаборатория ЭМС (электростатика, излучение, облучение). Генераторы и приемники на весь требуемый диапозон. Если изделие привезти к ним, то получается не дорого. Они сертифицированы под морской регистр. Если нужно под военных, то тоже есть (на память не скажу).

Золотые слова.

 

Я понял, что где-то надо открывать тему с названием "Правила проектирования надежной аппаратуры" или как-то так.

Где ?

Я, разуметься, не претендую на истину в последней инстанции, но все разработки стараюсь делаю согласно правилам. Сокращенную версию прикрепил. По поводу компонентов для фильтра - катушки сделаны в один слой для уменьшения межвитковой емкости, сердечник и материал конденсаторов тоже не с потолка брались.

Сайт лаборатории http://www.nklelektronik.com так же они занимаются изготовлением катушек, фильтров и т.д. лет 20

 

20070201_0134_EMC_CompatibilityNotes_Cem.pdf

[alexander55 0]

Сомневаюсь... Нам за испытания "зяряжают" цену - мама не горюй! Думаю

за бугром дешевше будет ИМХО.

Понятия о высоких ценах у всех разные.

Я бы учитывал: время, стоимости перевозок, командировочные расходы и т.д.

 

Вот: h__p://www.caxapa.ru/lib/emc_immunity.html

А здесь никак нельзя, запрещено.

[artemkad 89]

но все разработки стараюсь делаю согласно правилам. Сокращенную версию прикрепил.

В мусорку такие правила.

Создавать "грязную землю" а затем к ней через конденсатор подключать ножку МК!? А на кой валить помеху с контактов реле во внутренние цепи!? А что за бред соединять "грязную" и "чистую" земли конденсатором!? А земли (и питание) драйверов они куда дели!?

Кроме того, мне лично крайне не нравятся конденсаторы с сетевого входа на ту самую общую "грязную" землю к которой подключены через кондеры и ноги МК...

Сайт лаборатории http://www.nklelektronik.com так же они занимаются изготовлением катушек, фильтров и т.д. лет 20

Надеюсь такую "мелочь" как собственная резонансная частота катушки они нормируют?

[MrZZZ 0]

Сомневаюсь... Нам за испытания "зяряжают" цену - мама не горюй! Думаю

за бугром дешевше будет ИМХО.

 

Вот: h__p://www.caxapa.ru/lib/emc_immunity.html

Пример 3 неправильный. Нельзя делать контур грязной земли. Он должен быть разорванным. В этом примере вообще что то неправильное. Лучше далать разорванный контур заземления, соединенного с корпусом. Землю платы соединять с заземлением через конденсаторы, для того что бы по высокой частоте земля была одним целым с корпусом. И не забыть о 100к резисторе для разряда статики. То что я видел сам - индикаторы на стене, главная плата на столе, корпуса изолированны от платы. Индикаторы с тачскрином. Имели место ложные срабатывания тачскрина. Померял тестером напряжение между корпусом и землей платы - 60-70В AC . Поставил 100к - напряжение стало 1..2в

 

В мусорку такие правила.

Создавать "грязную землю" а затем к ней через конденсатор подключать ножку МК!? А на кой валить помеху с контактов реле во внутренние цепи!? А что за бред соединять "грязную" и "чистую" земли конденсатором!? А земли (и питание) драйверов они куда дели!?

Кроме того, мне лично крайне не нравятся конденсаторы с сетевого входа на ту самую общую "грязную" землю к которой подключены через кондеры и ноги МК...

 

Надеюсь такую "мелочь" как собственная резонансная частота катушки они нормируют?

Это не просто грязная земля, это заземление, подключенное к корпусу, к земле здания. Мое мнение - сделано это для того что бы плата была окружена металлом - внутри металлической емкости нет электрического поля, все остаеться снаружи. Конденсаторы предназначены для обеспечения легкого пути стекания помех на корпус, на заземление.

Забавно, много народа, (включая меня в прошлом надеюсь :-) ) делают много разработок, имеют кучу знаний, и не имеют нормальных знаний как сделать правильную землю, заземление в устройствах.

[artemkad 89]

Нельзя делать контур грязной земли.

С чего вдруг!? Почему полигон делать можно, а контур сразу "нельзя"? Или просто "нельзя" и все тут?

 

ЗЫ. Конечно иногда это делать именно "нельзя", но это уже больше из-за конкретных потребителей. Тогда уже формируются не две, а три разных земли.

[MrZZZ 0]

С чего вдруг!? Почему полигон делать можно, а контур сразу "нельзя"? Или просто "нельзя" и все тут?

 

ЗЫ. Конечно иногда это делать именно "нельзя", но это уже больше из-за конкретных потребителей. Тогда уже формируются не две, а три разных земли.

Потому что получаеться хорошая антенна из такой формы земли

[artemkad 89]

Это не просто грязная земля, это заземление, подключенное к корпусу, к земле здания.

Да хоть к планете. Это подключение осуществляется длинным проводом который имеет громадную индуктивность и приличное сопротивление. На нем всякой высокочастотной и импульсной дряни от разных потребителей - немеряно ;) . Тебе нравится все это заводить внутрь твоего прибора? А потом ожидать от него устойчивой работы!?

 

Потому что получаеться хорошая антенна из такой формы земли

Не антенна а КЗ виток. Разорванный контур - гораздо лучшая антенна чем замкнутый т.к. образует резонансный контур через емкость разрыва.

Антенны из накоротко замкнутых проводников получаются только на СВЧ (длина КЗ витка кратна половине длины волны). Но на тех частотах и полигон и кусок провода так-же великолепная антенна.

 

Конденсаторы предназначены для обеспечения легкого пути стекания помех на корпус, на заземление.

Помехи, не вода - стекать не умеют. Конденсатор не однонаправленный элемент - он великолепно пропускает помехи в обе стороны.

Забавно, много народа, (включая меня в прошлом надеюсь :-) ) делают много разработок, имеют кучу знаний, и не имеют нормальных знаний как сделать правильную землю, заземление в устройствах.

А не забавно ли, что у этого народа проблем с ЭМИ (и сертификацией) меньше чем у тех кто знает "как сделать правильную землю"? ;)

Изменено 27 сентября, 2007 пользователем ArtemKAD

[MrZZZ 0]

Да хоть к планете. Это подключение осуществляется длинным проводом который имеет громадную индуктивность и приличное сопротивление. На нем всякой высокочастотной и импульсной дряни от разных потребителей - немеряно ;) . Тебе нравится все это заводить внутрь твоего прибора? А потом ожидать от него устойчивой работы!?

Не антенна а КЗ виток. Разорванный контур - гораздо лучшая антенна чем замкнутый т.к. образует резонансный контур через емкость разрыва.

Антенны из накоротко замкнутых проводников получаются только на СВЧ (длина КЗ витка кратна половине длины волны). Но на тех частотах и полигон и кусок провода так-же великолепная антенна.

Помехи, не вода - стекать не умеют. Конденсатор не однонаправленный элемент - он великолепно пропускает помехи в обе стороны.

 

А не забавно ли, что у этого народа проблем с ЭМИ (и сертификацией) меньше чем у тех кто знает "как сделать правильную землю"? ;)

Уважаемый ArtemKAD, в этом форуме я только делюсь своим опытом и не настаиваю ни на чем. Спорить с Вами не буду, если считаете что правы, не берите в голову что что написал я. Можно не сертифицировать и не иметь проблем вообще, а также продолжать думать что дела обстоят так как хочется. Просто я имел подобный опыт и им поделился. Параметры тестов придумал не я, также я считал, что AVR лучший микроконтроллер и что мои платы защищены хорошо.

[mse 0]

...также я считал, что AVR лучший микроконтроллер и что мои платы защищены хорошо.

Лучшего микропроцессора не бывает. ;О)