[Gennadiy_ 0]

Понятно, что надо посмотреть как ведут себя АЧХ и ФЧХ, с разомкнутой обратной связью.

 

Есть сложности, и куча вопросов:

 

Когда разрываешь связь нарушается режим по пост току.

 

Схема моделируется как лианеризованная в окресности рабочей точки, наверное могут быть случаи когда рабочая точка в реальности будет другая.

 

Например, если взять ОУ OP279, его модель имеется, и построить только его АЧХ и ФЧХ, то она не совпадает с приведенной в ДАТАШИТ, точки перегиба в других местах.

 

Может кто знает как построить кривые годографа для критерия Найквиста - вроде как нагляднее.

 

Если хочется посмотреть форму генерируемых колебаний, то при наличии конденсатора в цепи положительной обратной связи ОУ для запуска колебаний надо поместить на него некий заряд, а если схема из активных элементов, как ее раскачать ?

 

Прочитал, но немогу найти где, что если присваивается начальное значение тока или напряжения для элемента, то отключется предварительный рассчет рабочей точки для схемы - это как?

[olegs038 0]

Если мне не изменяет память, то поможет статья в журнале "схемотехника", 2002 г, №1, стр. 18., "Моделирование устойчивости электронных схем". Как раз Ваш случай.

 

Не нужно помещать никакой заряд. Если в схеме выполняются фазовые и амплитудные соотношения, то генерация возникнет сама. Возможно потребуется отключить начальный расчёт по постоянному току.

 

 

Перед началом моделирования для всех точек схемы рассчитывается значение напряжения и постоянного тока. Соответственно, если Вы задали значение напряжения или тока в точке, программа не будет производить этот расчёт.

[Gennadiy_ 0]

Только что нашел статью и ваш ответ, не эта ли статья

http://www.platan.ru/shem/pdf/osnov_shemo.pdf

еще не дочитал, но большая часть вопросов описана.

Может кто, что добавит или прокомментирует?

 

 

Вот про расчет непонятно, программа ищет рабочую точку это логично, если этого не делать то непонятно в районе каких рабочих точек будет выполнена линеаризация.

 

Потом программа не будет производить расчет только для этого узла\элемента, или для всех?

[olegs038 0]

Только что нашел статью и ваш ответ, не эта ли статья

http://www.platan.ru/shem/pdf/osnov_shemo.pdf

Да, именно эта статья.

 

Вот про расчет непонятно, программа ищет рабочую точку это логично, если этого не делать то непонятно в районе каких рабочих точек будет выполнена линеаризация.

При анализе схемы во временной области с включенным начальным расчётом, программа считает, что схема работает в УСТАНОВИВШЕМСЯ режиме. Т.е. СНАЧАЛА производится подача питания на устройство, вычисляются постоянные токи и напряжения и только ПОТОМ подаётся входное воздействие. С выключенным начальным расчётом, напряжения и токи принимаются равными нулю, и производится расчёт ПЕРЕХОДНЫХ процессов. В этом случае входное воздействие + переходные процессы по постоянному току и напряжению рассчитываются ОДНОВРЕМЕННО.

 

 

Потом программа не будет производить расчет только для этого узла\элемента, или для всех?

Не знаю :( Нужно читать документацию

[rod 0]

....Когда разрываешь связь нарушается режим по пост току....

По пост. току можно не разрывать, а врезать доп. достаточно большую постоянную времени с коэфф. по пост. току=1.

[BWZ 0]

Хотелось бы высказать несколько другую точку зрения на проблему устойчивости аналоговых схем. Все предварительные теоретические расчеты схемы естественно необходимы, и это все достаточно полно описано в литературе. Но если внимательно посмотреть на современный ОУ (где разработчик дал более-менее полную схему), то видно, что схема достаточно сложная и представить себе ее работу и назначение всех каскадов будет сложно. И для моделирования этот ОУ будет представлять собой сложное НЕЛИНЕЙНОЕ устройство, работа которого анализируется программой с помощью численных методов. Если модель достаточно полная, то даже АЧХ будет зависеть от амплитуды сигнала. Поэтому попытка анализа реального устройства методами, применимыми только для идеальных линейных схем даст погрешность, оценить которую не представляется возможным.

 

Проверка устойчивости схемы при разработке (в моем понимании ее стабильной работы) сводится к подключению к схеме различных паразитных емкостей и сопротивлений, неизбежно возникающих при разводке платы и критичности к близкому расположению входных и выходных сигналов. Такое моделирование значительно экономит время, тем более что на макете иногда не все удается измерить из-за вносимых входных реактивных сопротивлений приборов (проще говоря, при подключении осциллографа усилитель возбуждается). Также удобно проверять устойчивость работы при наличии входного или выходного кабеля, даже если он короткий, требования к шинам питания конкретного ОУ.

А при выборе элементной базы очень удобно провести одинаковые эксперименты с одной и той же схемой на разных ОУ, а также поставить пассивные элементы соседних с применяемыми номиналов (часто делается замена, отклонение небольшое, а запаса по устойчивости нет).