[Mr. Dj 0]

Здравствуйте!

 

Вот. Жизнь столкнула с замечательной штукой, о которой ранее никогда не слышал. По-английски она называется foil winding choke. В моём же вольном переводе: "фольговый дроссель" (если кто знает точный русский перевод, пожалуйста, поправьте!).

 

Штука архизанимательная и по сути является фильтром низких частот.

 

По устройству напоминает стержневой трансформатор. Только на стержень намотан не провод, а два слоя фольги (основной и вспомогательный), между которыми проложен слой изоляции. Начало основного слоя подключается, например, к ШИМ-инвертору, а конец - к двигателю.

Начало вспомогательного слоя ни к чему не подключается и таким образом между слоями сформирована ёмкость. Конец же вспомогательной обмотки заземлён.

 

Буду благодарен за любую ценную информацию, относящуюся к теме. Наиболее же всего меня интересует известны ли какие-либо модели таких вот устройств, потому как чем далее углубляюсь, тем страшнее... :ohmy:

Изменено 11 октября, 2006 пользователем Mr. Dj

[Dmitron 0]

ээээ а что не понятного? транс как транс..... на ВЧ вроде как фольга лучше(скин эффект)

[Tiro 0]

По подключению очень похоже на проходной конденсатор, а по конструкции - на симметричный трансформатор. Как строить модель, мне пока не понятно, хотя с необходимостью строить подобные модели сталкивался уже давно.

 

З.Ы. Когда ссылаетесь на иностранный термин, конструкцию, то приводите ссылку. Тяжело анализировать компонент в отрыве от устройства.

 

С уважением.

[CDT 0]

Действительно интересная штука.

А можно по подробнее: размеры, материал сердечника, индуктивность/емкость или кусок АЧХ, фотопортрет, толщина фольги.

[Herz 4]

Мне эта конструкция напоминает LC-фильтр с распределёнными параметрами (если так можно выразиться). То есть, ёмкость "подключена" не к выходному концу дросселя, а как бы распределена по всей его длине. Наверное, и модель можно построить исходя из этого. Она будет тем ближе к реальной, чем на большее количество звеньев будет разбита. Для конечного значения точности получим конечное значение звеньев.

[serges 0]

Встречал похожее в App Notes Motorola, но это относилось к УМ на `100-500MHz.

[_Dj_ 0]

Друзья, прошу прощения за долгое отсутствие. Какие-то странные проблемы возникли с доступом к форуму, так что пришлось заново авторизоваться.

 

Всем спасибо за полезную информацию!

 

Итак.

 

Dmitron, про скин-эффект всё ясно. А как его смоделировать? Мне же надо ЛАХи увидеть. А у меня в модели присутствуют частотно-зависимые параметры: индуктивность, сопротивление. Вопрос открыт.

 

Tiro, увы, я бы с удовольствием сослался на литературу, но только не на что. Ничего соответствующего теме на английском языке не нашёл. Правда, если у Вас есть доступ к соответствующим базам данных IEEE, могу прилать ссылочку на пару приблизительно по этой теме статей. Могу ещё предложить финский диплом, если интересно.

 

CDT. Постараюсь подробно ответить в ближайшее время, если позволят правообладатели. Увы, к сожалению, тут всё так. Бумага подписана :(

 

Herz, совершенно с Вами согласен. Спасибо, за толковый ответ!

Так и хотелось бы сделать. Но модель получается настолько сложная (при всей её простоте и повторяемости), что иногда виснет компьютер. Модель одного витка уже является моделью седьмого(!) порядка! Да ещё и эта непонятная штука с учётом скин-эффекта (меняется частота) портит настроение - ЛАХи специализированными средствами МАТЛАБ, похоже не построишь... Хотел поначалу упростить модель. Но сопротивления и индуктивности витков в зависимости от номера витка не равны. Значит надо моделировать всё.

Может быть есть ещё какие-нибудь полезные мысли?

 

serges, буду очень благодарен, если выложите ссылочки.

Изменено 16 октября, 2006 пользователем _Dj_

[_Dj_ 0]

Кстати, может быть такую систему можно смоделировать в чём-то кроме MATLAB?

[serges 0]

Встречал похожее в App Notes Motorola, но это относилось к УМ на `100-500MHz.

 

Motorola AN721. Там это трансфоматор 1:4 и 4:1 в УМ 118-136MHz 30W. Ваш, судя по вашему описанию, тоже самое.

Изменено 18 октября, 2006 пользователем serges

[Lonesome_Wolf 0]

Здравствуйте!

 

Вот. Жизнь столкнула с замечательной штукой, о которой ранее никогда не слышал. По-английски она называется foil winding choke. В моём же вольном переводе: "фольговый дроссель" (если кто знает точный русский перевод, пожалуйста, поправьте!).

 

Штука архизанимательная и по сути является фильтром низких частот.

 

По устройству напоминает стержневой трансформатор. Только на стержень намотан не провод, а два слоя фольги (основной и вспомогательный), между которыми проложен слой изоляции. Начало основного слоя подключается, например, к ШИМ-инвертору, а конец - к двигателю.

Начало вспомогательного слоя ни к чему не подключается и таким образом между слоями сформирована ёмкость. Конец же вспомогательной обмотки заземлён.

 

Буду благодарен за любую ценную информацию, относящуюся к теме. Наиболее же всего меня интересует известны ли какие-либо модели таких вот устройств, потому как чем далее углубляюсь, тем страшнее... :ohmy:

 

Да это обычный common-mode choke, IMHO. Только исполнение, такое как Вы написали. Производителю виднее. Из приведенного примера применения - это уж точно не ШПЛ

[Mr. Dj 0]

Serges, спасибо, посмотрю.

 

Lonesome Wolf Спасибо, я посмотрел информацию по common-mode choke. Судя по всему Вы правы.

Может быть Вы можете посоветовать полезную литературу по этой теме? Известны ли Вам модели этих устройств?

[Lonesome_Wolf 0]

Serges, спасибо, посмотрю.

 

Lonesome Wolf Спасибо, я посмотрел информацию по common-mode choke. Судя по всему Вы правы.

Может быть Вы можете посоветовать полезную литературу по этой теме? Известны ли Вам модели этих устройств?

 

Да ведь это же просто две катушки с магнитной связью как можно более близкой к 1, хотя тут возможны и варианты. Емкость учесть тоже можно, при желании. Какой диапазон частот Вас интересует?

[Mr. Dj 0]

Эх. Если б две катушки. Тут, как было справедливо ранее подмечено, чем мельче мы разобьём обмотки при моделировании, тем точнее результат. А модель нужна именно для глубокого исследования.

 

И тут возникают проблемы:

Во-первых, межвитковая емскость приличная в обеих обмотках.

Во-вторых, между обмотками ёмкость.

В-третьих индуктивность по длине обмоток распределена нераномерно. В середине обмотки L=0,02 Гн, в конце - 0,2 Гн.

В-четвёртых, взаимная индуктивность. Опять же, нелинейная.

В-пятых, скин-эффект и эффект близости.

 

А диапазон частот от 0 Гц хотя бы до 100 МГц.

Изменено 18 октября, 2006 пользователем Mr. Dj

[Lonesome_Wolf 0]

Эх. Если б две катушки. Тут, как было справедливо ранее подмечено, чем мельче мы разобьём обмотки при моделировании, тем точнее результат. А модель нужна именно для глубокого исследования.

 

И тут возникают проблемы:

Во-первых, межвитковая емскость приличная в обеих обмотках.

Во-вторых, между обмотками ёмкость.

В-третьих индуктивность по длине обмоток распределена нераномерно. В середине обмотки L=0,02 Гн, в конце - 0,2 Гн.

В-четвёртых, взаимная индуктивность. Опять же, нелинейная.

В-пятых, скин-эффект и эффект близости.

 

А диапазон частот от 0 Гц хотя бы до 100 МГц.

 

Уточните, необходимую глубину исследования и что должно являться результатом этого исследования. Можно ведь и до решений уравнений Максвелла дойти...

[Mr. Dj 0]

Задача такая: нужно выдать оптимальную конструкцию по ЛАХам: размеры, материалы. Фильтрация должна осуществляться в диапазоне выше 20-25 кГц (в принципе, достаточно, наверное, и 5-10 кГц).