[roadfox 0]

Всем привет!!

У меня вот какой вопрос:

Существуют ли какие либо простые способы решения проблемы насыщения транзистора постоянной составляющей тока подмагничивания при напряжениях выше 100В в преобразователях, собранных по PUSH-PULL схеме? Уж больно привлекательная схема, а вот транс идеально намотать всеравно нельзя.

[Bludger 0]

Всем привет!!

У меня вот какой вопрос:

Существуют ли какие либо простые способы решения проблемы насыщения транзистора постоянной составляющей тока подмагничивания при напряжениях выше 100В в преобразователях, собранных по PUSH-PULL схеме? Уж больно привлекательная схема, а вот транс идеально намотать всеравно нельзя.

 

Использование Current Mode кардинально решает проблему...

[roadfox 0]

Всем привет!!

У меня вот какой вопрос:

Существуют ли какие либо простые способы решения проблемы насыщения транзистора постоянной составляющей тока подмагничивания при напряжениях выше 100В в преобразователях, собранных по PUSH-PULL схеме? Уж больно привлекательная схема, а вот транс идеально намотать всеравно нельзя.

 

Использование Current Mode кардинально решает проблему...

 

Поподробнее пожалуйста..

[Bludger 0]

Всем привет!!

У меня вот какой вопрос:

Существуют ли какие либо простые способы решения проблемы насыщения транзистора постоянной составляющей тока подмагничивания при напряжениях выше 100В в преобразователях, собранных по PUSH-PULL схеме? Уж больно привлекательная схема, а вот транс идеально намотать всеравно нельзя.

 

Использование Current Mode кардинально решает проблему...

 

Поподробнее пожалуйста..

 

Про что? Про Current Mode? Это в двух словах не расскажешь, это надо аппликухи тиаевские например изучать.. А про то, что CM несимметрию лечит, дык это прямое следствие свойственного для CM потактового ограничения импульсов..

[roadfox 0]

Про что? Про Current Mode? Это в двух словах не расскажешь, это надо аппликухи тиаевские например изучать.. А про то, что CM несимметрию лечит, дык это прямое следствие свойственного для CM потактового ограничения импульсов..

Ну вроде как идея понятна, спасибо...

Чето сразу недопер про контроль тока.

Если можно ссылку, если есть, где поподробнее про это описано, пусть даже аппликейшены...

[Bludger 0]

Про что? Про Current Mode? Это в двух словах не расскажешь, это надо аппликухи тиаевские например изучать.. А про то, что CM несимметрию лечит, дык это прямое следствие свойственного для CM потактового ограничения импульсов..

Ну вроде как идея понятна, спасибо...

Чето сразу недопер про контроль тока.

Если можно ссылку, если есть, где поподробнее про это описано, пусть даже аппликейшены...

 

Вот здесь например: http://focus.ti.com/lit/an/slua119/slua119.pdf

Вообще можно по сайту TI порыться по keyword "Current mode", в аппликухах и подобном..

[roadfox 0]

Вот здесь например: http://focus.ti.com/lit/an/slua119/slua119.pdf

Вообще можно по сайту TI порыться по keyword "Current mode", в аппликухах и подобном..

 

Спасибо! Будем изучать.

[Фрол Кузьмич 0]

Про Current Mode? Это в двух словах не расскажешь, это надо аппликухи тиаевские например изучать.. А про то, что CM несимметрию лечит, дык это прямое следствие свойственного для CM потактового ограничения импульсов..

Думаю СМ несимметрию не лечит, а совсем наоборот. И потом, про какую несимметрию речь? Если про статическую, так её в общем-то несложно и вообще устранить, по крайней мере до заведомо безопасного.

А вот динамическую, тут СМ только усугубляет дело, особо при быстрых изменениях нагрузки. При VM длительности смежных полупериодов не могут сильно отличаться, т.к. скорость изменения напряжения на выходе ЕА ограничена и может быть достаточно низкой. При СМ длительности смежных полупериодов могут быть очень разными, поскольку изменение нагрузки сразу отрабатывается в длительность без интегрирующих звеньев (ну, окромя выходного реактора, а его обычно стремятся как можно уменьшить).

Единственно, что СМ "лечит", так это моментальный отказ ключей, если транс уже влетел в насыщение.

 

Bludger, там по вашей ссылке сам принцип СМ, но этот проблем как понял не затронут, он вообще мало где затронут, к сожалению.

Изменено 11 сентября, 2006 пользователем Фрол Кузьмич

[roadfox 0]

Думаю СМ несимметрию не лечит, а совсем наоборот. И потом, про какую несимметрию речь? Если про статическую, так её в общем-то несложно и вообще устранить, по крайней мере до заведомо безопасного.

А вот динамическую, тут СМ только усугубляет дело, особо при быстрых изменениях нагрузки. При VM длительности смежных полупериодов не могут сильно отличаться, т.к. скорость изменения напряжения на выходе ЕА ограничена и может быть достаточно низкой. При СМ длительности смежных полупериодов могут быть очень разными, поскольку изменение нагрузки сразу отрабатывается в длительность без интегрирующих звеньев.

Единственно, что СМ "лечит", так это моментальный отказ ключей, если транс уже влетел в насыщение.

 

Поясню проблему:

Собственно схема, не совсем источник питания. Регулировать выходное напряжение не нужно. Нагрузкой является ультразвуковой излучатель и регулировать ничего не надо.

Просто чем привлекательна PUSH-PULL схема: транзюки управляются относительно земли и ненадо изобретать велосипед с их управлением. Минус- то, что при больших напряжениях из-за того, что нельзя идеально намотать обе обмотки транса(имеется ввиду первичные), возникает проблема насыщения одного из транзисторов. Впринципе идея нормальная, контролировать токи и добиваться перемагничивания сердечника без попадания его в режим насыщения.

[Bludger 0]

Про Current Mode? Это в двух словах не расскажешь, это надо аппликухи тиаевские например изучать.. А про то, что CM несимметрию лечит, дык это прямое следствие свойственного для CM потактового ограничения импульсов..

Думаю СМ несимметрию не лечит, а совсем наоборот. И потом, про какую несимметрию речь? Если про статическую, так её в общем-то несложно и вообще устранить, по крайней мере до заведомо безопасного.

А вот динамическую, тут СМ только усугубляет дело, особо при быстрых изменениях нагрузки. При VM длительности смежных полупериодов не могут сильно отличаться, т.к. скорость изменения напряжения на выходе ЕА ограничена и может быть достаточно низкой. При СМ длительности смежных полупериодов могут быть очень разными, поскольку изменение нагрузки сразу отрабатывается в длительность без интегрирующих звеньев (ну, окромя выходного реактора, а его обычно стремятся как можно уменьшить).

Единственно, что СМ "лечит", так это моментальный отказ ключей, если транс уже влетел в насыщение.

 

Bludger, там по вашей ссылке сам принцип СМ, но этот проблем как понял не затронут, он вообще мало где затронут, к сожалению.

 

Как в пушпуле Вы можете простыми способами устранить несимметрию, связанную с разбросом ключей/диодов, намотки транса и пр.? СM же лечит это очень легко - ведь различные вольт-секундные интервалы будут вызывать различные пиковые значения тока в дросселе, и, соответсвенно, в первичке, и CM их успешно подравнивает, поскольку сигнал рассогласования не отрабатывает частоту преобразования. Вообще то, это известная фишка, ее даже специально пишут в ДШ - типа, одно из преимуществ СМ. Вот цитата прям с первой страницы ДШ на UCC3806:

 

All the benefits of current mode control including

simpler loop closing,voltage feed-forward,

parallelability with current sharing, pulse-by-pulse

current limiting, and push/pull symmetry

correction are readily achievable with the

UCC3806 series.

 

Извините, но так сразу не найду статей с подробным описанием СМ...

[Фрол Кузьмич 0]

Очень простой способ - у большинства приличных производителей разбросы параметров достаточно малы, чтобы о несимметрии из-за этого перестать беспокоиться. И трансы я бы сроду не стал делать криво, даже если это компенсируется некими схемными приблудами, раздолбайство один х где-то вылезет.

А все эти инсинуации - так это в статике, Bludger. Про динамику скоромный молчок. Потому что речь-то о симметрировании тока намагничивания, а он как известно всего несколько % от активного тока, и я сам бы не отказался от рабочей технологии ловли этих блох при быстрых скачках активного тока под 100%.

 

Собственно схема, не совсем источник питания. Регулировать выходное напряжение не нужно. Нагрузкой является ультразвуковой излучатель и регулировать ничего не надо.

roadfox, мы тут с Bludger несколько увлеклись. Если у вас нерегулируемая схема да стабильная нагрузка - выкиньте из головы это симметрирование. Но таки не мотайте кривой транс.

[Bludger 0]

Очень простой способ - у большинства приличных производителей разбросы параметров достаточно малы, чтобы о несимметрии из-за этого перестать беспокоиться. И трансы я бы сроду не стал делать криво, даже если это компенсируется некими схемными приблудами, раздолбайство один х где-то вылезет.

А все эти инсинуации - так это в статике, Bludger. Про динамику скоромный молчок. Потому что речь-то о симметрировании тока намагничивания, а он как известно всего несколько % от активного тока, и я сам бы не отказался от рабочей технологии ловли этих блох при быстрых скачках активного тока под 100%.

 

Не, речь как раз о симметрировании вольт-секундных интервалов, подмагничивание фигня, лечится зазором. А разброс легко получить, например, один из транзисторов ближе к вентилятору стоит, или в трансе выводы несимметрично относительно общего провода.. Индуктивность в цепи управления ключей немного разная - да много чего можно придумать, и по закону подлости запросто может сложиться в нехорошую ситуацию.

С другой стороны, у СМ много и других преимуществ, и часто просто на халяву снимается головная боль от несимметрии :)

[Фрол Кузьмич 0]

Не, речь как раз о симметрировании вольт-секундных интервалов, подмагничивание фигня, лечится зазором.

Тут я опять чё-то недопонял, вольт-секунду ведь симметрирывают исключительно именно чтобы не было подмагничивания. А если б оно было фигня, так и симметрировать тогда тоже нафиг не нада.

[Bludger 0]

Не, речь как раз о симметрировании вольт-секундных интервалов, подмагничивание фигня, лечится зазором.

Тут я опять чё-то недопонял, вольт-секунду ведь симметрирывают исключительно именно чтобы не было подмагничивания. А если б оно было фигня, так и симметрировать тогда тоже нафиг не нада.

 

Разные вещи - трансформатор может работать с постоянной составляющей тока, но не напряжения. В первом случае достаточен зазор, но никакой зазор не спасет при неодинаковых вольт-секундных интервалах, жестко зафиксированных внешними цепями.

[Фрол Кузьмич 0]

Напомню, споткнулся о фразу:

Не, речь как раз о симметрировании вольт-секундных интервалов, подмагничивание фигня, лечится зазором.

Транс намагничивает только ток намагничивания, больше никто и ничто. Под подмагничиванием понимается постоянная составляющая тока намагничивания (ну, скажем, выделенная на не очень длинном промежутке времени). Само собой, ток намагничивания через индуктивность прямо связан с вольт-секундами, а их перекос не менее прямо вызывает подмагничивание транса. С этим и был связан вопрос. Но не пойму, как с этим связан ответ.