[Captain777 0]

Программатор дорогой, если покупать. Но вроде уже появились самостоятельно изготовленные.

На Хабре про них статью читал https://habr.com/ru/articles/678330/

 

[mantech 51]

В 12.10.2024 в 16:04, Captain777 сказал:

Программатор дорогой, если покупать.

Если есть старый комп с LPT то программатор делается за 10 мин в виде 5 проводков)))

[Прочнист 0]

По массовости производства у меня план от 3000 штук. По поводу закупок и тд. В реальном мире реальной конкуренции приходится выкручиваться мелкому российскому производителю. Закупаюсь через Китай на китайских площадках. Там это все без проблем. Программатор для моих масштабов - вполне годная цена - меньше 10к. По поводу однократности программирования, при цене 5руб/шт могу выделить разработчику 100 шт на разработку или для отладки использовать пяток многократно программируемых. Риски есть, но кудаж без них...

[jcxz 241]

В 13.10.2024 в 20:43, mantech сказал:

Если есть старый комп с LPT то программатор делается за 10 мин в виде 5 проводков)))

Вот именно, что программатор. А не отладочный эмулятор. К тому же ещё (как я понял) - и никакого внутрисхемного программирования в PADAUK не предусмотрено. Для каждого перепрограммирования придётся выдирать МК из рабочей платы. А например у того же STM8S (сравнимый по возможностям) - доступен эмулятор. К тому-же - дешёвый эмулятор. И отладка и программирование у STM8 - внутрисхемные.

Это при том, что и быстродействие какого-нить простейшего STM8S003 - в 2 раза выше; и памяти (и флешь и ОЗУ) - в несколько раз больше; и периферия - какая никакая, а имеется.

4 часа назад, Прочнист сказал:

у меня план от 3000 штук.

Итого (на али):

PFC151-S08A 100шт. стоит = 12.79 евро  https://www.aliexpress.com/item/1005004627732437.html

STM8S003F3P6 100шт = 22.49 евро  https://www.aliexpress.com/item/1005006286666210.html

т.е. разница = (22.49-12.79)*3000/100 = 291 евро. Всего-то! Экономия копеечная, а гемора для разработчика - в несколько раз больше: программировать на асме (сколько тут народу, кто это умеет? 2.5 чела?  ); к тому-же - программировать очень оптимально (если вообще это реализуемо = "5 алгоритмов" в 2 килослова программной памяти); в несколько раз меньше ресурсов; на порядок сложнее отладка; новые, неизвестного качества инструменты разработки (STM8 можно отлаживать в привычной среде типа IAR); и т.п.

Автор как видно - никогда не имел дел с embedded-разработкой, раз не понимает таких базовых вещей.

 

PS: Кстати - автор так ничего и не прояснил насчёт "пяток алгоритмов". Что за "алгоритмы"? А влезут ли они в целевой МК? Какого они размера? Автор об этом подумал? Очевидно - нет.

PPS: PADAUK-и имеет смысл применять при тираже начиная от нескольких десятков тыс. шт. Или при очень простом алгоритме.

[mantech 51]

4 минуты назад, jcxz сказал:

Вот именно, что программатор. А не отладочный эмулятор.

Да ладно, эмулятор для тинек?)))))))  Ну если прогу тиньки в голове не уметь промоделировать, то программирование МК явно не то, чем должен чел. заниматься, пусть попробует свой знания среди питонистов)))))))))))

[jcxz 241]

14 минут назад, mantech сказал:

Да ладно, эмулятор для тинек?)))))))  Ну если прогу тиньки в голове не уметь промоделировать, то программирование МК явно не то, чем должен чел. заниматься, пусть попробует свой знания среди питонистов)))))))))))

каких "тинек"? Где в моём посте вы увидели какие-то "тиньки"??? Вы пили с утра?  

 

Насчёт умения "моделировать в голове": У меня есть проект на STM8 с объёмом исходного кода = ~5тыс. строк. Это при том, что он занимает только малую часть флеша.

При том - "5 тыс. строк" - это оптимально написанного кода, а не как пишут большинство "кодеров". Если писать, как пишет большинство - будет ещё в ~2 раза больше.

Вы реально умеете отлаживать в голове программы размером в 5 тыс.строк? Правда что-ли???  А может вы сразу пишете идеальный код, который работает сразу, без отладки? Или: "Пи***ть – не мешки ворочать?  

[mantech 51]

4 минуты назад, jcxz сказал:

каких "тинек"? Где в моём посте вы увидели какие-то "тиньки"??? Вы пили с утра?

Смотрим на название темы и дружно трезвеем)))))))

5 минут назад, jcxz сказал:

Насчёт умения "моделировать в голове": У меня есть проект на STM8

И что? У меня в дипломном проекте была программируемая охранная система, в которой можно было писать скрипты для конкретного объекта, модули общались по РС-485, с контролем передачи, диагностикой разрыва линии, пульт был с дисплеем и клавиатурой, была возможность подключения к ПК и настройки десятков параметров, это было написано на АВРке на АССЕМБЛЕРЕ! Без всяких эмуляторов, я тогда даже не знал, что есть такое, с "ИДЕ" в виде текстового редактора дос-навигатора и ассемблера wavrasm или чет такого, уже забыл точное название... Эт так, о птичках))))

[Harbinger 10]

49 минут назад, jcxz сказал:

Это при том, что и быстродействие какого-нить простейшего STM8S003 - в 2 раза выше; и памяти (и флешь и ОЗУ) - в несколько раз больше; и периферия - какая никакая, а имеется.

Всё ещё хуже. В последние годы появилась куча кортексов М0, совместимых с STM8S003 по пинам, с расширенным диапазоном питания и по той же цене. И не только у китайцев - TI и Nuvoton тоже не устояли перед соблазном. 

[jcxz 241]

29 минут назад, Harbinger сказал:

Всё ещё хуже. В последние годы появилась куча кортексов М0, совместимых с STM8S003 по пинам, с расширенным диапазоном питания и по той же цене.

пример?

59 минут назад, mantech сказал:

И что? У меня в дипломном проекте была программируемая охранная система, в которой можно было писать скрипты для конкретного объекта, модули общались по РС-485, с контролем передачи, диагностикой разрыва линии, пульт был с дисплеем и клавиатурой, была возможность подключения к ПК и настройки десятков параметров, это было написано на АВРке на АССЕМБЛЕРЕ! Без всяких эмуляторов, я тогда даже не знал, что есть такое, с "ИДЕ" в виде текстового редактора дос-навигатора и ассемблера wavrasm или чет такого, уже забыл точное название... Эт так, о птичках))))

И при чём тут ваш дипломный проект? Я тоже (и даже задолго до диплома) писал на ассемблере. И довольно сложные программы. И не то что "без эмулятора", а даже без текстового редактора. Сразу почти в кодах. И даже без дисковой системы, не то что с ДосНавигатором. Вам наверное и не снилось такое? И программы может даже посложнее вашего дипломного проекта. И что из этого следует? Что сейчас так следует делать? А может (чего уж мелочиться) - на перфокартах давайте дырки колоть. Ведь деды кололи.

Бред не надо писать.

 

PS: и чем докажете что ваш "дипломный проект" реально работал? И что он по RS-485 правильно работал? Ой-ли?

Или он "работал" до первого внимательного пользователя. Как счётчики по Modbus, о которых в соседней теме писали.  

[Harbinger 10]

2 часа назад, jcxz сказал:

пример?

HC32F003/005 (XHSC, ex-HDSC)

M2003 (Nuvoton)

MSPM0C110x (TI)

[mantech 51]

2 часа назад, jcxz сказал:

PS: и чем докажете что ваш "дипломный проект" реально работал? И что он по RS-485 правильно работал? Ой-ли?

А вы мне кто, профессор, который диплом принимал? И если интересно, этот проект был сделан для фирмы, в которой он пол-года уже работал на момент сдачи. Я вообще предпочитаю делать так, чтобы потом ко мне снова обращались, а не посылали матом на 3 буквы)))

[Прочнист 0]

Ребята, там реально 5 алгоритмов! Контроль напряжения на аккумуляторе 3,3 и 3,5В, контроль напряжения на внешнем питании, контроль сигналов. Всего надо 4 параметра отслеживать. Все. Не надо там 5000 строк писать. 1 килослова вполне достаточно для ассемблера. 291Евро разницы за 100 экземпляров это гигантский провал. Поясню. За последние 4 года Китайцы скинули средний ценник на БАП для светильника с 2600 до 1200 руб. Чтобы с ними конкурировать, надо закладывать не более 1000 (и то за год могут опустить ниже 1000). Чтобы втиснуть такой девайс в производство, надо, чтобы прямые затраты на компоненты были меньше 600 руб (остальное ЗП производства, налоги, логистика, мильон всего). Считайте. Аккумулятор - если китайский - 120 руб, если Российский - 350 руб. Достаточно импортозаместиться на 1 детальке, чтобы улететь в трубу. Далее 5 моточных изделий, 1 транс и 4 дросселя. Если мотать в РФ то от 20 до 100 руб/шт. Корпус пластик - 60, печатка - 29. Далее, Микросхемы - корректор мощности 15, пнп - 10, блок питания БАП - 20, зарядник - 9, пвп - 18, мк - 5 (или 50 на всеми любимых тиньках) и еще почти сотня деталей подешевле (электролиты, полевики, диоды, 37 резисторов и тд). Даже если все покупать по дну, я лично не уверен, что в 600 уложусь. А некоторые уже деньги в моем кармане посчитали и решили, что лишних 2,9 евро (300 руб - это половина от всего бюджета на все 100 с лишним компонентов, ять) за 1 экземпляр - это незаметно. Привел средний ценник при закупки непосредственно в Китае. Если брать Промэлектроника/ЧипДип/Прочие - множьте ценник на 2-10. Считайте сами. Я в реальности живу, приходится думать много оч чем.

[eddddy 30]

34 минуты назад, Прочнист сказал:

Чтобы с ними конкурировать

...нужно отменить экспортные льготы китайским производителям, либо нам поднять ввозные пошлины на китайскую готовую продукцию. 

Иначе будет игра в одни ворота - стоимость китайских поделок всегда будет ниже вашей себестоимости.

[Прочнист 0]

Там другая проблема. Это все давно уже есть. Они через Беларусь как-то влезают в наш реестр производителей электроники и без всякого стеснения продают свое гуано под видом произведенного здесь. Я же сказал реальность страшна! А конкурировать приходится без учета кто-то там на заканотворчествовал. Здесь, в полях.

[eddddy 30]

В этой реальности уже не первое десятилетие живем.