[jcxz 231]

9 минут назад, MPetrovich сказал:

Я повторюсь: точность индикации мне столь важна.

Т.е. -  даёте вы кому-то ТЗ: "Измерить частоту, лежащую в диапазоне 100...200Гц". И говорите "а точность мне не важна".

Ок. Вам приносят разработанный девайс, который и при входящей частоте 100Гц и при 200Гц, всегда выдаёт одно и то же значение = 150Гц. Разработчик прав? Конечно. Ведь требуемая точность в ТЗ не указана, а значит может быть выбрана разработчиком на его усмотрение - как ему удобнее. Вот он и выбрал точность +-50Гц.  И был прав. А вы должны оплатить его работу.  

[MPetrovich 6]

4 minutes ago, jcxz said:

Т.е. -  даёте вы кому-то ТЗ: "Измерить частоту, лежащую в диапазоне 100...200Гц". И говорите "а точность мне не важна".

Нет, я ранее написал: меня устраивает точность плюс/минус 0,5 об/сек.

А пример Ваш прикольный, конечно)))

1 hour ago, MPetrovich said:

В целом, точность до 1об/сек, т.е. плюс/минус пол оборота

 

Я наверное был не прав в самом начале ветки. Нужно было говорить об измерении частоты для сравнения с уставкой, а не для индикации. Подумал, что про индикатор будет проще...

После всего прочитанного мне уже кажется, что оптимальнее задавать период...

[artemkad 71]

31 минуту назад, MPetrovich сказал:

Нужно было говорить об измерении частоты для сравнения с уставкой, а не для индикации.

Тогда лучше переводить сразу установленное значение в ожидаемый период между двумя метками на валу и уже удерживать его.

[jcxz 231]

53 минуты назад, MPetrovich сказал:

Я наверное был не прав в самом начале ветки. Нужно было говорить об измерении частоты для сравнения с уставкой, а не для индикации. Подумал, что про индикатор будет проще...

После всего прочитанного мне уже кажется, что оптимальнее задавать период...

Для управления (сравнения с уставкой) - использовать период; для индикации - rpm (так человеку удобнее). Одно не противоречит другому.

[amaora 24]

Можно использовать то, что число x меняется не слишком быстро и находить обратное q=1/x каким-нибудь итерационным численным методом (метод Ньютона?) взяв за начальное приближение предыдущее значение q. Если значение x поменяется быстро, то находить начальное приближение подсчётом ведущих нулей, или искусственно ограничить его быстрое изменение.

Изменено 24 июля пользователем amaora

[AI7 0]

On 7/23/2024 at 5:19 PM, MPetrovich said:

... ну и динамическая индикация и вывод кое-чего через UART в терминал...

 

Зачем динамической индикацией грузить МК, для меня это из прошлого века.

Давно уже есть микросхемы типа MAX7219 и другие.

[artemkad 71]

1 час назад, AI7 сказал:

Зачем динамической индикацией грузить МК, для меня это из прошлого века.

Давно уже есть микросхемы типа MAX7219 и другие.

Тратить  примерно  дополнительно доллар на внешнюю микросхему только лишь потому что не умеешь делать это средствами МК - то еще решение никак не относящееся к веку. Это скорее относится к лени. За тот-же доллар можно поставить вдвое более производительный МК.

[AI7 0]

On 8/19/2024 at 3:24 PM, artemkad said:

Тратить  примерно  дополнительно доллар на внешнюю микросхему только лишь потому что не умеешь делать это средствами МК - то еще решение никак не относящееся к веку. Это скорее относится к лени. За тот-же доллар можно поставить вдвое более производительный МК.

Применение микросхемы для индикации имеет много преимуществ, в частности, упрощение и ускорение разработки. А затрата в 1 доллар в подавляющем числе случаев никакого значения не имеет.

Профессиональный разработчик ценит своё время и не экономит 1 доллар.

В прошлом веке не было таких микросхем, приходилось делать динамическую индикацию «вручную» на МК. А сейчас зачем?

 

MPetrovich, у вас используется вывод через UART.

Для надёжной работы UART необходимо точное соблюдение частоты. С этой целью обычно применяют соответствующие кварцы, например, 7,3728 МГц, который даёт нулевое отклонение от требуемой частоты. А у вас кварц 8 МГц, неясно, почему.

[jcxz 231]

34 минуты назад, AI7 сказал:

Применение микросхемы для индикации имеет много преимуществ, в частности, упрощение и ускорение разработки.

Бред. Утверждать так, не зная что именно индицируется и как. И ещё и советовать какую-то микросхему наугад.

И с чего вы взяли, что с вашей микросхемой проще, а не сложнее наоборот?

Тратить какой-то последовательный интерфейс на неё. Или тем более - лепить SPI ногодрыгом (мешая realtime процессам программы) - это признак профессионализма разработчика???  

Сделать динамическую индикацию в программе, по ресурсам обычно дешевле, чем лепить ногодрыжный SPI.

34 минуты назад, AI7 сказал:

Профессиональный разработчик ценит своё время и не экономит 1 доллар.

Если на каждую мелочь (типа динамической индикации) будете лепить в схему доп.чип, то никогда им не станете.  

[artemkad 71]

4 часа назад, AI7 сказал:

Применение микросхемы для индикации имеет много преимуществ, в частности, упрощение и ускорение разработки.

Да, имеет, но ни в коем случае не названные.

Естественно, никакого упрощения разработки не будет - особой разницы между общением с микросхемой и прямым периодическим выводом на LED-экран нет.

4 часа назад, AI7 сказал:

Профессиональный разработчик ценит своё время и не экономит 1 доллар.

Профессиональный умеет считать и то и другое и уж точно не станет делать выбор на основании столь глупых причин. Оправдывать ускорением на задаче уровня начинающего радиолюбителя это просто смешно.

Дополнительная  микросхема это дополнительная цена, дополнительное место(возможно сложность и цена монтажа), дополнительная разводка(время, возможно сложность платы), дополнительное потребление(возможно сложность с питанием потому как MAX7219 ниже 4В не гарантирует работу), дополнительный дефицит. Это все минусы которые профессионал ОБЯЗАН учесть.

4 часа назад, AI7 сказал:

В прошлом веке не было таких микросхем,

А вот не факт, что не было.

4 часа назад, AI7 сказал:

Для надёжной работы UART необходимо точное соблюдение частоты. С этой целью обычно применяют соответствующие кварцы, например, 7,3728 МГц, который даёт нулевое отклонение от требуемой частоты. А у вас кварц 8 МГц, неясно, почему.

Не пишите чушь! Для надежной работы UART необходимо гарантировать взаимную  точность между приемником и передатчиком не хуже половины бита в посылке из, примерно, 10 бит (старт+стоп+8 бит данных, или из 11 если есть паритет или 2 стопа) или иначе говоря 1/20 от посылки или иначе говоря - достаточно 5% точности генератора если второй генератор точный. Иначе говоря для надежной работы UART более чем достаточно современного калиброванного RC-генератора или любого кварца с делителем попадающим в 5% интервал ошибки. Наличие ошибки тактирования указанной в даташите это всего лишь ошибка тактирования, а не ошибка передачи.

[AI7 0]

On 8/20/2024 at 9:52 PM, jcxz said:

Тратить какой-то последовательный интерфейс на неё. Или тем более - лепить SPI ногодрыгом (мешая realtime процессам программы) - это признак профессионализма разработчика???  

Сделать динамическую индикацию в программе, по ресурсам обычно дешевле, чем лепить ногодрыжный SPI.

Если на каждую мелочь (типа динамической индикации) будете лепить в схему доп.чип, то никогда им не станете.  

Насчёт интерфейса SPI – несерьёзно. SPI как раз предназначен для работы с такими микросхемами.

В серьёзных проектах на один SPI вешают много устройств. И делается это банально и дёшево. Если для разработчика это проблема – надо повышать квалификацию.

On 8/21/2024 at 12:52 AM, artemkad said:

Да, имеет, но ни в коем случае не названные.

Естественно, никакого упрощения разработки не будет - особой разницы между общением с микросхемой и прямым периодическим выводом на LED-экран нет.

Профессиональный умеет считать и то и другое и уж точно не станет делать выбор на основании столь глупых причин. Оправдывать ускорением на задаче уровня начинающего радиолюбителя это просто смешно.

Дополнительная  микросхема это дополнительная цена, дополнительное место(возможно сложность и цена монтажа), дополнительная разводка(время, возможно сложность платы), дополнительное потребление(возможно сложность с питанием потому как MAX7219 ниже 4В не гарантирует работу), дополнительный дефицит. Это все минусы которые профессионал ОБЯЗАН учесть.

Вы привели очень малосущественные минусы и скрыли значительные плюсы.

Насчёт цены. При единичной разработке такая цена – ничто.

Поскольку индикация на MAX7219 очень удобна, китайцы выпускают готовый модуль с этой микросхемой и индикаторами на 8 разрядов, посмотрел, на Алиэкспрессе стоит 75 рублей.

Ещё вопрос, какой вариант получится дешевле.

Не вижу особой разницы в разводке, динамическую индикацию тоже надо разводить.

Цепи некритичные, можно запустить автотрассировщик.

Дополнительное потребление – тоже ни о чём. Сравните, сколько потребляют светодиодные индикаторы, сколько микросхема.

Если нужно небольшое потребление, ставят совсем другие индикаторы.

 При динамической индикации МК не может надолго отвлечься от индикации, это существенный минус.

А при MAX7219 МК выкинул несколько байт – и свободен. Выброс байтов – тоже очень быстро. Это большой плюс. Правда, может потребоваться возобновление информации на индикаторе, скажем, через 1 секунду, но 1 секунда – это очень много для МК.

MAX7219 использует мало выводов МК. В сложных проектах вообще может потребоваться только один дополнительный вывод. Это тоже существенный плюс.

On 8/21/2024 at 12:52 AM, artemkad said:

Не пишите чушь! Для надежной работы UART необходимо гарантировать взаимную  точность между приемником и передатчиком не хуже половины бита в посылке из, примерно, 10 бит (старт+стоп+8 бит данных, или из 11 если есть паритет или 2 стопа) или иначе говоря 1/20 от посылки или иначе говоря - достаточно 5% точности генератора если второй генератор точный. Иначе говоря для надежной работы UART более чем достаточно современного калиброванного RC-генератора или любого кварца с делителем попадающим в 5% интервал ошибки. Наличие ошибки тактирования указанной в даташите это всего лишь ошибка тактирования, а не ошибка передачи.

У вас неполный расчёт. USART обычно работает на кабель, который вносит искажения: завалы фронтов, звон. Это надо учитывать, а вы этого не сделали.

Насколько представляю, для работы основной схемы у ТС неважно, какой кварц ставить, 8 или 7,37 Мгц. А для USART предпочтительнее последний. По габаритам и цене кварцы схожи. В такой ситуации я бы поставил кварц на 7,37 Мгц. В чём тут чушь?

Кстати, по-вашему, для чего производители выпускают специальные кварцы для USART (причём, не только 7,37 МГц). Наверно, они не читали ваш пост, что это чушь.

 

Насчёт калиброванного RC-генератора. Хорошо разработанная схема должна обеспечивать долговременную стабильную работу. Соответственно, вы должны привести цитату из даташита, где производитель гарантирует требуемую точность генератора через длительное время в требуемом температурном диапазоне. Без этого ваше замечание - пустой звук.

[artemkad 71]

1 час назад, AI7 сказал:

SPI как раз предназначен для работы с такими микросхемами.

Не, SPI это интерфейс из 70-х годов прошлого века когда последовательные данные передавались парой сдвиговых регистров с защелкой. То что эта микросхема его использует - так видать было проще ее разработчикам или исторически сложилось т.к. стартовый заказчик вел разработку с тех годов и ему понадобилось нечто похожее. Во многом интерфейс неудобный т.к. сжирает много ног - i2c для подобной задачи предпочтительней.

1 час назад, AI7 сказал:

В серьёзных проектах на один SPI вешают много устройств. И делается это банально и дёшево.

Не делается это дешево. Это делается или дорого или сложно. Дорого это когда на каждое устройство приходится заводить CS, сложно это когда приходится передавать сквозь общее кольцо.

1 час назад, AI7 сказал:

Насчёт цены. При единичной разработке такая цена – ничто.

Единичная разработка это больше похоже на чистое радиогубительство. Есть исключения, но они скорее подтверждают правило. При этих исключениях стараются использовать исключительно имеющиеся наработки и библиотеки. И если до того никогда не использовал MAX7219, то осваивать ее ради одной разработки и ждать пока модуль придет из Китая тем более глупо - это тупая ничем не окупаемая потеря времени.  А вот для радиогубителей конечно проще взять готовый arduinoвский модуль с готовой под duinu библиотекой.

1 час назад, AI7 сказал:

Не вижу особой разницы в разводке, динамическую индикацию тоже надо разводить.

Когда ограничено место, то добавление еще одной микросхемы, а тем более модуля это весьма неоднозначное решение. Вплоть до перехода на многослойные платы и двусторонний монтаж. И то и другое - деньги.

1 час назад, AI7 сказал:

При динамической индикации МК не может надолго отвлечься от индикации, это существенный минус.

С чего вдруг? Индикация делается в виде периодически вызываемой(по таймеру) задачи которая из экранного буфера читает содержимое текущей символа, переводит это в необходимые зажечь сегменты, зажигает сегменты и заканчивается до следующего раза.   При этом нет ограничений в символах, нет ограничений в разводке ног индикатора.

1 час назад, AI7 сказал:

А при MAX7219 МК выкинул несколько байт – и свободен.

Ну а при динамической индикации - записал в экранный буфер и свободен. То что задача крутится в тени - как-то особо не напрягает.

1 час назад, AI7 сказал:

У вас неполный расчёт. USART обычно работает на кабель, который вносит искажения: завалы фронтов, звон. Это надо учитывать, а вы этого не сделали.

Если заваливает фронты, то одинаково заваливает в том числе стартовый фронт от которого ведется отсчет, а отсюда абсолютно ничего не  меняется. А если появляется звон, то возникающие ошибки никак не зависят от точности взаимных скоростей, а потому расчет от них не зависит.

1 час назад, AI7 сказал:

Насколько представляю, для работы основной схемы у ТС неважно, какой кварц ставить, 8 или 7,37 Мгц. А для USART предпочтительнее последний.

Ему вообще кварц не нужен - достаточно встроенного калибруемого RC-генератора.

1 час назад, AI7 сказал:

Кстати, по-вашему, для чего производители выпускают специальные кварцы для USART (причём, не только 7,37 МГц). Наверно, они не читали ваш пост, что это чушь.

Выпускают те, на которые есть спрос и, к примеру, в ПК из-за неизвестного множества подключаемых к нему устройств, предпочтение стоит отдать как можно более точной скорости. Ну и есть множество юзеров среди разработчиков с вашим заблуждением которые не понимают как работает UART и о каких ошибка в документации речь.

1 час назад, AI7 сказал:

Насчёт калиброванного RC-генератора. Хорошо разработанная схема должна обеспечивать долговременную стабильную работу. Соответственно, вы должны привести цитату из даташита, где производитель гарантирует требуемую точность генератора через длительное время в требуемом температурном диапазоне. Без этого ваше замечание - пустой звук.

Да вроде в доке на любой МК это есть - и предельные значения и типовые как меняется в диапазоне температур.

Более того, никто мешает делать автокалибровку. Это может быть или калибровка по принимаемой посылке (символы AT в протоколе обмена изначально для этого предназначались) так и по любому внешнему стабильному сигналу. Более того, в современных МК аппаратная автокалиброка RC-генератора по часовому кварцу уже перестала быть экзотикой. Посмотрите USB-UART мосты - там давно никаких кварцев нет, что не мешает им стабильно работать.

[jcxz 231]

2 часа назад, AI7 сказал:

Насчёт интерфейса SPI – несерьёзно. SPI как раз предназначен для работы с такими микросхемами.

А также он предназначен для работы с различными АЦП, ЦАП, FLASH, FRAM, SD-картами, разного рода датчиками и пр.

2 часа назад, AI7 сказал:

В серьёзных проектах на один SPI вешают много устройств. И делается это банально и дёшево. Если для разработчика это проблема – надо повышать квалификацию.

Например: идёт вывод непрерывного потока сэмплов в SPI-ЦАП, или чтение такого же потока из SPI-АЦП. Расскажите нам - как "повесить много устройств на этот SPI" при учёте того, что сэмплы идут с приличной частотой и нельзя нарушать их временную диаграмму.

Эта вам домашнее задание - для повышения квалификации.  

А ещё бывает, что SPI-ведомый может не иметь CS. Или SPI в МК работает в режиме "ведомый".

Как прикажете "вешать много устройств" в этих случаях? Расскажете нам после повышения квалификации.  

2 часа назад, AI7 сказал:

Поскольку индикация на MAX7219 очень удобна, китайцы выпускают готовый модуль с этой микросхемой и индикаторами на 8 разрядов, посмотрел, на Алиэкспрессе стоит 75 рублей.

Ещё вопрос, какой вариант получится дешевле.

Когда вдруг этот модуль пропадёт с али, а вы уже подписали договор на поставку тысячи девайсов, в которые по недомыслию впендюрили его (почём зря). То думаете платить неустойку по  невыполнению договора будет дешевле?  

2 часа назад, AI7 сказал:

Дополнительное потребление – тоже ни о чём. Сравните, сколько потребляют светодиодные индикаторы, сколько микросхема.

Сравнил: Есть у меня девайс со светодиодными индикаторами. Которые включаются только когда нужно - на короткое время. Весь девайс сделан на одном МК, питается от двух пальчиковых батареек и работает уже несколько лет от них. Так как бОльшую часть времени - спит, изредка только включая индикатор. И работает так долго на одних батарейках, потому как во сне потребляет 1...2 мкА. А ваша микросхема даже в shutdown - жрёт как не в себя:

Shutdown Supply Current = 150мкА

150 мкА одна только она!   (исходя из данных даташита) Да она за неск. месяцев простого лежания на столе батарейки бы высадила!

Это уж не говоря о том, что ещё и питание требует аж 4V! В то время как мой девайс работает и при 2V с батареек.

2 часа назад, AI7 сказал:

Если нужно небольшое потребление, ставят совсем другие индикаторы.

Да ладно! А ничего, что я поставил в свой девайс именно светодиодные и он работает несколько лет уже? Думаете - следовало впендюрить ваш MAX7219, который бы уже давно высадил мне не один комплект батареек???

2 часа назад, AI7 сказал:

 При динамической индикации МК не может надолго отвлечься от индикации, это существенный минус.

Что значит не может "отвлечься надолго"? Записать одно или два слова в 1-2 порта GPIO - это что большая проблема?

2 часа назад, AI7 сказал:

Насколько представляю, для работы основной схемы у ТС неважно, какой кварц ставить, 8 или 7,37 Мгц. А для USART предпочтительнее последний. По габаритам и цене кварцы схожи. В такой ситуации я бы поставил кварц на 7,37 Мгц. В чём тут чушь?

Чушь в том, что вы совершенно не разбираетесь в современных микроконтроллерах. Потому и порете такую чушь. Уже лет как ~20 современные МК не требуют кварцев на "7,37 МГц". Так как почти все приличные МК умеют работать с дробными делителями для UART. Это во-первых, во-вторых - с какого перепугу вы опять решили, что у человека (которому вы что-то советуете про UART) UART работает на скорости кратной 7,37 МГц? А может у него UART работает например на 100000 кбод? не думали?

Опять советуете наугад. И опять - пальцем в небо.

2 часа назад, AI7 сказал:

Кстати, по-вашему, для чего производители выпускают специальные кварцы для USART (причём, не только 7,37 МГц).

Наверное для таких, как вы. Которые не умеют готовить современные МК.  

2 часа назад, AI7 сказал:

Соответственно, вы должны привести цитату из даташита, где производитель гарантирует требуемую точность генератора через длительное время в требуемом температурном диапазоне. Без этого ваше замечание - пустой звук.

Вы бы сами хоть какие-то даташиты на современные МК почитали. А потом посмотрели бы на современные платы на этих МК - какие там стоят кварцы и на сколько. И почесали бы репу на тему: "Каким это образом на них UART-ы то работают, при том, что там стоят кварцы то на 8 МГц, то на 12 МГц, то на 16 МГц???"   И почему-то вот не припомню ни одной платы с кварцем 7,37 МГц. 

 

PS: Складывается ощущение, что человек прочитал лет 30 назад какую-то книжку про микроконтроллеры того времени и..... так и застрял в том времени.