[artemkad 92]

16 минут назад, jcxz сказал:

Если следовать вашей логике, то измеряя по секундомеру время прохождения бегуном дистанции марафона, точность такого измерения будет равна +- несколько часов (время прохождения дистанции). Что является явным бредом.

По моей логике, измеряя скорость бегуна  в одной точке на дистанции, ты можешь оценить его скорость только в этой точке. Но ты не можешь точно сказать время прохождения им всей дистанции, потому как за пределом участка измерения он может ускориться, замедлиться или вообще сойти с дистанции.

[MPetrovich 6]

1 minute ago, jcxz said:

резец может вгрызаться в металл или лететь по воздуху

Вероятно Вы имеете чисто теоретические представления о токарной обработке))) Если подача слишком велика, то может не выдержать резец(обычно подбирают передачу под нагрузку), а если резец не касается детали, то это холостой ход, а не обработка. Плюс ко всему, есть ещё инерция патрона, который весьма увесистый)))

[dimka76 63]

On 7/24/2024 at 2:16 PM, jcxz said:

ничего не понял..... разница между одним фронтом и другим? Так ведь именно она и измеряется - разница между очередным фронтом и следующим. И что за "неучтённое время"?

Измеряемый сигнал - сигнал, период которого мы хотим измерить.

Измерительный сигнал - опорная частота, с помощью который мы проводим измрение.

https://gupea.ub.gu.se/bitstream/handle/2077/32648/gupea_2077_32648_1.pdf?sequence=1

Страница 57 (по документу) или 69 по файлу.

 

On 7/24/2024 at 2:16 PM, jcxz said:

Я об этом и писал: это добавление этапа фильтрации к этапу самого измерения.

Какая разница где усреднять ? Тем более, если усреднять измерением нескольких периодов, то микроконтроллер будет менее нагруженным. И можно поставить менее слабый микроконтроллер.

On 7/24/2024 at 2:05 PM, MPetrovich said:

Нет, у ротора большая инерция. Это привод токарного станка, коллекторный движок 220 В, 1600 Вт.

Если у него большая инерция, то нет никакого смысла повышать частоту измерения. Двигатель все равно не сможет отреагировать на слишком быстрое воздействие.
И слишком быстрое воздействие может привести к неустойчивости системы.

[jcxz 243]

11 минут назад, MPetrovich сказал:

Вероятно Вы имеете чисто теоретические представления о токарной обработке)))

Чисто практическое. Работал сам когда-то на них.

11 минут назад, MPetrovich сказал:

Если подача слишком велика, то может не выдержать резец(обычно подбирают передачу под нагрузку), а если резец не касается детали, то это холостой ход, а не обработка.

А вы сами - имеете практическое представление? Работали когда-нить за ним?  

Если бы работали, то знали бы, что в процессе обработки, при ручной подаче, резец и касается детали и отходит от неё. Этим управляет токарь.

Кроме того: Болванка изначально может не иметь идеально цилиндрической формы.

Кроме того: В материале болванки могут присутствовать каверны или неравномерности плотности материала.

12 минут назад, artemkad сказал:

По моей логике, измеряя скорость бегуна  в одной точке на дистанции, ты можешь оценить его скорость только в этой точке. Но ты не можешь точно сказать время прохождения им всей дистанции, потому как за пределом участка измерения он может ускориться, замедлиться или вообще сойти с дистанции.

Измеряем время на старте и на финише. Считаем среднюю скорость прохождения дистанции. Какова будет точность/дискретность измеренной скорости? Чем она будет определяться?

[MPetrovich 6]

14 minutes ago, dimka76 said:

Если у него большая инерция, то нет никакого смысла повышать частоту измерения.

Да я и не стремлюсь. Сейчас используется 16-ти битный таймер на частоте 1МГц. Это даёт возможность измерять минимум в 3 об/мин. Я могу вполне уменьшить частоту тактирования таймера, но мне просто так удобнее. А таймеру по барабану как тикать)))

8 minutes ago, jcxz said:

А вы сами - имеете практическое представление? Работали когда-нить за ним?

2-й разряд))) Получен ещё в СССР...

[artemkad 92]

19 минут назад, jcxz сказал:

Вы видимо из тех чукчей, которые "не читатели":

3 часа назад, jcxz сказал:

Обороты = не 1rpm, а пускай - около ~600 rpm. Нормально? Измерять нужно с точностью/дискретностью = ~0.1rpm.

Советую перечитывать выделенное до просветления.

Разве что-то не понятно? Измеряя за минуту ты можешь лишь сказать целочисленное значение частоты - то что будет после запятой это будет филькина грамота. Не говоря уже про точность в 0.1 rpm.

ЗЫ. Мало вас на метрологии пороли за 8 цифр после запятой "как показал калькулятор".

[dimka76 63]

On 7/24/2024 at 2:21 PM, artemkad said:

И что? Представь себе, что частота оборотов достигла минимального значения в 0.1 rpm - как тактирование с частотой 144МГц поможет измерить эту величину быстрее чем за 10 минут?

Топикстартер признался, что это все про шпиндель токарного станка. А там минимум 3-7 об/мин

[artemkad 92]

4 минуты назад, dimka76 сказал:

Топикстартер признался, что это все про шпиндель токарного станка. А там минимум 3-7 об/мин

Разве? Вроде чуток иначе:

  

44 минуты назад, MPetrovich сказал:

Обороты от 3...5 до 200 об/сек,

45 минут назад, MPetrovich сказал:

4 импульса/оборот

Итого  - от 12 импульсов в секунду до 800.

[MPetrovich 6]

Вспомнил как у нас молодые токаря, стараясь ускорить процесс, грузили станок большой подачей так, что он начинал подвывать. Тут же прибегал мастер и витьевато, но весьма доходчиво объяснял парню как он не прав))))

[jcxz 243]

23 минуты назад, dimka76 сказал:

Какая разница где усреднять ? Тем более, если усреднять измерением нескольких периодов, то микроконтроллер будет менее нагруженным. И можно поставить менее слабый микроконтроллер.

Ещё раз: Разница в реалтаймовости.

Если измеряемые импульсы идут с частотой скажем 10Гц, то измеряя длительность каждого импульса, получаете реалтаймовость = 0.1сек (т.е. -  с такой частотой можете обновлять значение на индикаторе).

Если будете измерять каждые 10 импульсов, то получите реалтаймовость всего = 1сек. Что крайне мало для наблюдения за динамическим процессом.

23 минуты назад, dimka76 сказал:

Если у него большая инерция, то нет никакого смысла повышать частоту измерения. Двигатель все равно не сможет отреагировать на слишком быстрое воздействие.

Это не так. Видимо вы никогда не работали с управлением системами в реальном времени. У нас была ещё более инерционная система - электротранспорт массой в несколько тонн и средней постоянной мощностью эл.двигателя - более 200 кВт.

Цикл управления двигателем (в котором крутился цикл векторного управления) при этом составлял ~10кГц. И чем выше частота этого цикла - тем более качественное получалось управление. Если бы позволяло время переключения силовых ключей (и длительность синхронизации нескольких инверторов между собой) - подняли бы частоту цикла FOC ещё выше - выросло бы общее КПД. Любой ПИД-регулятор работает тем лучше, чем чаще делаешь его обновление.

[artemkad 92]

4 минуты назад, jcxz сказал:

то измеряя длительность каждого импульса, получаете реалтаймовость = 0.1сек (т.е. -  с такой частотой можете обновлять значение на индикаторе).

С такой частотой нельзя обновлять значение на индикаторе - при такой частоте несколько отображенных цифр в одном разряде будут сливаться в неразличимое нечто. Быстрее чем 4 раза за секунду на цифровом индикаторе что-то менять нет смысла от слова совсем.

[dimka76 63]

On 7/24/2024 at 2:52 PM, artemkad said:

Разве? Вроде чуток иначе:

Я хотел сказать, что у токарных станков шпиндель в принципе не может вращаться медленнее 3-7 об/мин.
А вы приводили пример с 0,1 об/мин.

Если обобщить все данные, которые привел @MPetrovich, то получается минимальная частота следования измеряемых импульсов - 720 имп/сек

[jcxz 243]

17 минут назад, MPetrovich сказал:

Да я и не стремлюсь. Сейчас используется 16-ти битный таймер на частоте 1МГц. Это даёт возможность измерять минимум в 3 об/мин. Я могу вполне уменьшить частоту тактирования таймера, но мне просто так удобнее. А таймеру по барабану как тикать)))

Таймеру - по барабану, но у вас как у разработчика, должно быть ТЗ, в котором должна быть указана требуемая точность измерения. Уменьшая частоту тактирования таймера, вы уменьшаете эту точность.

PS: Похоже идёт разработка показометра, а не не измерителя. Который просто должен показывать какие-то циферки. Раз автор даже не озаботился вопросом точности измерения....

17 минут назад, artemkad сказал:

Разве что-то не понятно? Измеряя за минуту ты можешь лишь сказать целочисленное значение частоты - то что будет после запятой это будет филькина грамота. Не говоря уже про точность в 0.1 rpm.

Ясно. Вы не имеете понятия в обсуждаемом вопросе. Несёте полный бред.

[dimka76 63]

On 7/24/2024 at 2:59 PM, dimka76 said:

Я хотел сказать, что у токарных станков шпиндель в принципе не может вращаться медленнее 3-7 об/мин.
А вы приводили пример с 0,1 об/мин.

Если обобщить все данные, которые привел @MPetrovich, то получается минимальная частота следования измеряемых импульсов - 720 имп/сек

Т.е. период 1,3889 мс. 

Для рилтаймовости в 0,1 сек можно 72 периода померить.

[MPetrovich 6]

1 minute ago, jcxz said:

Похоже идёт разработка показометра, а не не измерителя.

Я повторюсь: точность индикации мне столь важна. Измерение частоты делается для сравнения с уставкой и её (частоты) корректировки, если требуется.