[rloc 49]

8 минут назад, repstosw сказал:

Но нужна доступность для физлица в российских магазинах или на али.

Доступность чего, изготовления многослойных ПП? Вместо 4350 подойдут более дешевые Nelco, Taconic, Megtron ... Как физлицо заказывал ПП на перечисленных материалах.

[Aner 4]

9 hours ago, rloc said:

Доступность чего, изготовления многослойных ПП? Вместо 4350 подойдут более дешевые Nelco, Taconic, Megtron ...

Все равно эти RF многослойки  дорого обойдутся.

[rloc 49]

4 минуты назад, Aner сказал:

Все равно эти RF многослойки  дороро обойдутся.

С самостоятельным панелированием, чтобы уместить в стандартные 10x10см, значительно дешевле керамики. А повозиться с разработкой, как минимум на первых порах, придется.

[repstosw 17]

1 hour ago, rloc said:

Доступность чего, изготовления многослойных ПП? Вместо 4350 подойдут более дешевые Nelco, Taconic, Megtron ... Как физлицо заказывал ПП на перечисленных материалах.

Да хотя бы - доступность изготовления этих фильтров.  Я упарюсь объяснять китайцам стекап печатной платы для этого. Плюс технологическая погрешность топологии платы.

И зависимость от времени и от отвественного за исполнение платы: завтра материал поменяется, и всё: эпсилон на +0,1 больше, чем был. И отклонение в VIA не в +, а в -.

В общем, удовольствие не из дешёвых:  реал "поплывёт" от модели.  В той PDF-ке как раз это упомянуто.  Ну и S11 в районе -10 дБ меня как-то не радует.  Унылое согласование.

Придётся много итераций делать: а вместе с ними - многократный заказ печатных плат.  А по одной плате не делают, а делают сразу 10 плат минимум.  А это - деньги на ветер. Плюс доставка туда-сюда... Плюс экзотические подложки в стеке платы...

Ну и не говорю уже про то, что этот фильтр будет не защищён от внешнего электро-магнитного воздействия от других компонент с общей платы.

Поэтому дискретный фильтр с собственным экраном предпочтительнее.

 

1 hour ago, repstosw said:

А данные такие:  коэфф шума приёмника 4.3 дБ,  IP3 = -13 дБм, вход 50-омный. Рабочая полоса 430 - 440 МГц,  один канал (частота 438 МГц предпочтительна, так как меньше всего шумов)

Нужен внешний LNA, чтобы компенсировать потери SPDT-ключа и потери преселектора.

Итак,  как вывести требования к преселектору исходя из этих данных?

Вопрос в силе.  Кто осмелится предложить полезное?

Изменено вчера в 12:28 пользователем repstosw

[rloc 49]

6 часов назад, repstosw сказал:

Ну и S11 в районе -10 дБ меня как-то не радует.

-15дБ, отличное согласование, почти идеальное.

6 часов назад, repstosw сказал:

Придётся много итераций делать: а вместе с ними - многократный заказ печатных плат.

Это зависит от опыта.

6 часов назад, repstosw сказал:

А по одной плате не делают, а делают сразу 10 плат минимум. 

Делают, раздел сложных ПП.

6 часов назад, repstosw сказал:

Поэтому дискретный фильтр с собственным экраном предпочтительнее.

Пока масштаб производства мелкосерийный, вроде не упоминали. 

6 часов назад, repstosw сказал:

Кто осмелится предложить полезное?

Какой смысл предлагать? Желание и возможности не совпадают. Верхний предел - дискреты, варианты предложены.

 

За год осилите разработку в CST?

[engin3gr 0]

10 часов назад, rloc сказал:

-15дБ, отличное согласование, почти идеальное.

Это зависит от опыта.

Делают, раздел сложных ПП.

Пока масштаб производства мелкосерийный, вроде не упоминали. 

Какой смысл предлагать? Желание и возможности не совпадают. Верхний предел - дискреты, варианты предложены.

 

За год осилите разработку в CST?

Думаю, без обширного опыта разработки фильтров получится шляпа. У меня на фильтр Сержантова/Беляева уходит до недели, включая модель. НО! я их уже лет пять в разных изделиях применял. Опять же, сильно влияет толщина диэлектрика между резонаторами - брал ядро RO4350 0,1, на маленькой плате(10х6мм, 2,5 ГГц) резонансная частота ушла сильно (где-то 3-4%), еще и полоса заужается. Однако, в составе (то есть непосредственно в слоях) уже большой платы (1000+ компонентов, 12 слоев) фильтры от платы к плате ушли на 1,2% при толщине ядер/препрега ~0,1, но это уже на Megtron6. Вероятно, на больших платах коэффициент сжатия препрега более стабильный. В первом случае был 6-ой порядок, во втором 4-ый.

В резоните делают печатки с торцевой металлизацией на RO4350, но придется 30-50 тыс. заплатить за 10 шт. Не знаю, сколько стоит сейчас фильтр на керамических посеребренных резонаторах, но думаю те же 30-90 тыс. и просят. Так что если 30-50 тыс.(даже если х2 итераций) поделить на 10, то уже не так больно получается 

Так что будет дорого (это относительно) и долго (3-6 месяцев), особенно если нет вменяемой рабочей станции с 64-128 Гб оперативы на борту, без опыта работы в CST\HFSS и расчета фильтров.

Коэффициент шума в 1дБ вообще чем обусловлен? Может все-таки воткнуть ПАВ и забыть про все? Настройка фильтров, в случае многослойки - это будет сортировка, оно зачем вообще? Если это ни какое-то HighEnd устройство, работающее на пределе теоретической чувствительности, лучше купить ширпотреб, отдать Кш и забыть про все.

[rloc 49]

9 часов назад, engin3gr сказал:

У меня на фильтр Сержантова/Беляева уходит до недели, включая модель.

Молодцы, хороший фильтр придумали. Пусть не с нуля, но развили идею, предложили методику синтеза (вроде как есть своя программа типа FilterSolutions) и показали пригодность на различных материалах и типах фильтров.

9 часов назад, engin3gr сказал:

Опять же, сильно влияет толщина диэлектрика между резонаторами - брал ядро RO4350 0,1, на маленькой плате(10х6мм, 2,5 ГГц) резонансная частота ушла сильно (где-то 3-4%), еще и полоса заужается

С Rogers есть некоторые нюансы применения. На мой взгляд дело не в погрешности параметров, а некоторой специфики их оценки. Диэлектрическая проницаемость у них указывается то ли эквивалентная, то ли эффективная.

9 часов назад, engin3gr сказал:

фильтры от платы к плате ушли на 1,2% при толщине ядер/препрега ~0,1, но это уже на Megtron6

Megtron6 мне больше нравится, сходимость результатов выше. Дело наверное не в размере платы.

9 часов назад, engin3gr сказал:

В резоните делают печатки с торцевой металлизацией на RO4350, но придется 30-50 тыс. заплатить за 10 шт.

У китайцев заказывал на Megtron6 8-ми слойную, дешевле вышло. Без краевой металлизации и полуотверстий. На общей заготовке делил фильтры между собой овальными отверстиями с металлизацией. Потом выламывал и на гриндере стачивал до полуотверстий. мне кажется немного аккурантнее, чем у китайцев фрезой. Дешево и практично, без золочения и шелкографии.

9 часов назад, engin3gr сказал:

Может все-таки воткнуть ПАВ и забыть про все?

Не найдет ПАВ с потерями 0.4дБ на свою полосу. Тоже надо самому проектировать, помню лет 30 назад была такая практика. И подложка нужна из монокристалла кварца, с хорошей добротностью, с отбором на рентгене.