[artemkad 63]

1 час назад, repstosw сказал:

Конструктивно двухобмоточный дроссель выполнен в виде пары параллельно идущих лакированных медных проводников, скрученных в спираль

Да и в схеме RF-балуна он с нагрузкой  50 Ом будет иметь входное сопротивление 50 Ом. Но если его использовать как синфазный фильтр для USB, то он будет дроссель как дроссель.  Просто разные схемы включения при измерении.

1 час назад, repstosw сказал:

Поэтому, для AT86RF215 привлекательны те балуны, которые:

1) Имеют чёткое волновое сопротивление 50 Ом в широкой полосе частот

2) Имеют малые габариты

Волновое сопротивление это параметр длинной линии. О какой длинной линии речь если габариты составляют тысячные доли от длины волны?

49 минут назад, rloc сказал:

Между обмотками, как длинной линии, витой пары. Речь конечно о намотке сложенными вместе проводами (витыми), не внавал.

Ну-да, а волна дура будет двигаться вдоль обмотки вместо того, что-бы двигаться вдоль межобмоточных емкостей. И что-же ее заставит двигаться так?

1 час назад, repstosw сказал:

Где-то здесь была моя тема про балуны, в ней как раз говорилось, что такого рода конструкции представлют линию передачи, закрученную на феррит. 

Возьмите сколь угодно 50 Омный балун, отключите от него нагрузку и посмотрите что он собой представляет с точки зрения VNA, а потом повторите тоже самое с куском 50 Омного кабеля ни на что не нагруженного.  Сравните результат...

[repstosw 18]

1 hour ago, rloc said:

Фильтр просто необходим, чтобы не засорять эфир гармониками. Если тракт линейный, то хорошо гармоники сразу задавить, чтобы не тянуть через весь тракт.

Вопрос был о степени подавления гармоник.  На сколько децибелл гармоники должны быть меньше основного сигнала?

-20 дБ хватит?  а -10 ?

 

26 minutes ago, artemkad said:

Волновое сопротивление это параметр длинной линии. О какой длинной линии речь если габариты составляют тысячные доли от длины волны?

 

Я не являюсь членом "секты свидетелей работы балуна". Если вам интересен сам процесс работы балуна, то про балуны и их работу ранее темы создавал здесь:

 

 

Изменено 29 июля пользователем repstosw

[rloc 51]

23 минуты назад, repstosw сказал:

На сколько децибелл гармоники должны быть меньше основного сигнала?

-20 дБ хватит?  а -10 ?

Мы в ТЗ прописываем не хуже -70дБ, не помню на основании какого ГОСТа.

[Сергей Викт 3]

2 часа назад, repstosw сказал:

Вопрос был о степени подавления гармоник.  На сколько децибелл гармоники должны быть меньше основного сигнала?

-20 дБ хватит?  а -10 ?

Это написано в ГОСТ Р 50842-95

[Prostograf 1]

On 7/24/2024 at 5:07 AM, repstosw said:

Проделал некоторые опыты.

1. Соединил передатчик с приёмником через цепочку аттенюаторов: 40+30+20+10 дБ = 100 дБ.  Нашёл минимальный уровень сигнала с передатчика, при котором пакеты в приёмнике приходят целые.  Аттенюаторы соединены между собой и с приемником и передатчиком через SMA-разъёмы.  Аттенюаторы фирменные - всё заэкранировано.

2. Добавил ПАВ фильтр с затуханием -2,7 дБ на рабочей частоте - после передатчика и перед аттенюаторами.  Фильтр ПАВ подключен кабелями по 8 см. каждый, возле портов фильтра - ферритовые бвтулки на кабелях.   Получилась та же мощность передатчика при которой пакеты на приёмник приходят не битыми.

3. Добавил ПАВ фильтр после аттенюаторов и перед приёмником.  Ситуация изменилась:  пришлось увеличивать мощность передатчика до -2 дБм, чтобы пакеты на приёмник приходили целыми.

Картинки ниже:

 

Собственно, вопросы: 

1) Почему в случае (2) не потребовалось увеличивать мощность передатчика, чтобы компенсировать потери фильтра?  Означает ли это то, что сигнал пролез в обход фильтра какими-то паразитными путями?  

2)  Почему в случае (3) наоборот, пришлось на 5 дБ повысить мощность передатчика,  хотя потери в фильтре всего 2,7 дБ ?   Означает ли это то, что нелинейность АЧХ фильтра всё-же, частично гробит MER  сигнала и его  потребовалось компенсировать - в данном случае подъёмом мощности на 2,3 дБ свыше затухания фильтра?

 

Сигнал OFDM (базовая модуляция BPSK), полоса 2,4 МГц, скорость 200 кбит/c, полезный пакет данных 2047 байт. Завяленно чутьё приёмника в этом режиме: -109 dBm.

 

 Рискну предположить, что в случае 2 у Вас шумы фильтра никак не повлияли на отношение сигнал шум (так как там шумы передатчика намного выше шума ПАВ фильтра) и при этом фильтр ПАВ как-то чистит шумовую полку, улучшает спектр сигнала, а в случае 3 у вас шумы фильтра соизмеримы с ослабленными шумами передатчика, а может даже и выше... отсюда пришлось повышать мощность

[repstosw 18]

Уделил внимание линейному усилителю мощности SKY65116, который, возможно, буду использовать с AT86RF215:

 

Проверил его АЧХ:

 

Из чего делаю вывод, что обладает кое-какими фильтрующими свойствами, которые помогут подрезать гармоники на передачу.

 

Замерил S-параметры :(с учётом port-extension и включенным де-эмбидингом):

 

С согласованием на 438 МГц - не очень:

 

Снял S-параметры и загнал в Кукс:

 

Даташит на усилитель подтверждает - не сильно идеальное согласование: S11 и S22 - минимумы на разных частотах:

 

Сделал согласование 4-полюсника в Кукс.   Получились такие педали согласования:

 

Согласование на 438 МГц теперь лучше.  АЧХ усилителя изменилась:

 

Осталось подобрать реальные элементы согласования (Murata), выбрав значения из стандартного ряда 5%.  Вместо конденсаторов поставить подстроечные TSC03.

 

Файл S-параметров для усилка SKY65116  (де-эмбиднутые):  SKY65116.zip

 

P.S. Что-то я уже не верю во встроенную 50-омность усилителей в полосе частот: S11/S22  -7/-15 дБ  ИМХО не очень.

Изменено Вторник в 07:49 пользователем repstosw

[rloc 51]

28 минут назад, repstosw сказал:

Сделал согласование 4-полюсника в Кукс

В этой программе есть оптимизация? Сделайте согласование в широкой полосе, хотя бы 20%, чтобы не подстраивать и иметь допуск на разброс параметров.

[repstosw 18]

2 hours ago, rloc said:

В этой программе есть оптимизация?

Нет

 

2 hours ago, rloc said:

Сделайте согласование в широкой полосе, хотя бы 20%, чтобы не подстраивать и иметь допуск на разброс параметров.

Да там всё хорошо ложится и без этого - берёшь ближайшие номиналы от Murata и радуешься. 😀

В Агилент Генезис была подстройка, но он у меня на семёрке не работает - пришет лицензия невалидна.  Крякнутая версия конечно.

Изменено Вторник в 10:38 пользователем repstosw

[alex-sss 6]

On 7/30/2024 at 12:45 PM, repstosw said:

Сделал согласование 4-полюсника в Кукс.   Получились такие педали согласования:

 

При номиналах порядка 1p уже крайне желательно учитывать топологию, т.е. переходить на нормальные CAD-ы, учитывать паразитную индуктивность прошивок заземления, емкость контактных площадок элементов, модель LCR-компонентов или S-параметры и т.д.

[repstosw 18]

7 minutes ago, alex-sss said:

При номиналах порядка 1p уже крайне желательно учитывать топологию

Я снёс эту ёмкость ради эксперимента:  согласование стало чуть-хуже, но не сильно хуже, как без элементов согласования.

 

7 minutes ago, alex-sss said:

учитывать паразитную индуктивность прошивок заземления, емкость контактных площадок элементов, модель LCR-компонентов или S-параметры и т.д.

 

Я же написал:

10 minutes ago, repstosw said:

ближайшие номиналы от Murata и радуешься. 😀

Идеальные элементы - это первичный эскиз цепей согласования, выданный программой.  Ручками заменил на реальные модели от Murata.

C1 GQM22M5C2H240GB01.s2p

C2 GQM22M5C2H1R0BB01.s2p

C3 GQM22M5C2H2R0BB01.s2p

L4 LQW18AN22NG00.s2p

Вполне доставаемые.

 

Что касается платы и подложки - больше дырок для VIA по периметру GND.   Кстати,  какой диаметр VIA должен быть и с какой дистанцией между VIA по центрам?

Частоты 300 - 500 МГц, толщина платы 1,5 мм, FR4.

Изменено Вторник в 10:48 пользователем repstosw

[repstosw 18]

Про усилок:  https://housedillon.com/blog/sky65116-amplifier/

 

Автор статьи не сильно парится об индуктивностях переходных отверстий - главное: обнести ими периметр 🤣

Изменено Вторник в 13:01 пользователем repstosw

[rloc 51]

3 часа назад, repstosw сказал:

В Агилент Генезис была подстройка

Начинал с нее, до присоединения к Keysight. AWR удобнее и функциональнее, квазистатических моделей - на любой вкус и цвет, помимо Modelithics где на основе измерений Sхх (последовательная/параллельная схема) построены аналитические модели, что для оптимизации быстрее.

3 часа назад, repstosw сказал:

Да там всё хорошо ложится и без этого - берёшь ближайшие номиналы от Murata и радуешься.

Без Ванги вижу боль и страдания.

39 минут назад, repstosw сказал:

Про усилок

Его узкополосность наводит на мысли о нелинейных свойствах. Для FM/PM линейность не нужна, а на потреблении сэкономить можно. ФНЧ в любом случае по выходу нужен.

[alex-sss 6]

https://ds.murata.co.jp/simsurfing/ Можно смотреть частотные зависимости, как себя ведут LC-элементы. Раньше была доступна бесплатная версия программы для скачивания, теперь убрали c официального сайта. Но в интернете все еще доступно ПО: murata chip s-parameter & impedance library 3.17.

Изменено Вторник в 14:47 пользователем alex-sss

[repstosw 18]

8 hours ago, rloc said:

Его узкополосность наводит на мысли о нелинейных свойствах.

В описании стоит: 390 - 500 МГц, высокая линейность.

OIP3 = 43 dBm, P1db=32,5 dBm.

В той статье подключается аналоговая камера, у них как я понимаю сигнал в полосе 6 МГц(NTSC) и 8 МГц (PAL), что никак не узкополосный.

 

Более линейный усилитель на питание от одной литий-ионки, на 400-500 МГц  и более высокой точкой компрессии - не найдёте.

Будут либо на высокое напряжение питание, либо требовать внешних согласующих цепей, либо на другой частотный диапазон.

 

8 hours ago, rloc said:

Для FM/PM линейность не нужна, а на потреблении сэкономить можно. ФНЧ в любом случае по выходу нужен.

Мне FM/PM не нужны вовсе.  Вы мыслите узкополосными каналами аля уоки-токи.  

У меня сигнал OQPSK-DSSS с полосой 5 МГц и OFDM с полосой 2,4 МГц на базе BPSK/QPSK. Не нужно здесь экономить на потреблении тока, уменьшая ток/напряжение смещения базах/затворах активных элементов - потеряется линейность. 

И ФНЧ - это больше для секты свидетелей чистого эфира и секты свидетелей РКН. 🤣

 

Запускал этот усилитель со своими видами модуляции - работает.  0,3 Вт на OFDM  и 0,6 Вт на OQPSK-DSSS.  Дальше уже нет смысла повышать, так как основная/полезная часть сигнала на спектре не растёт также, как прирост входной мощности сигнала,  - а растут только боковые составляющие.

0,058	0,025
0,072	0,031
0,09	0,039
0,117	0,051
0,144	0,061
0,176	0,079
0,224	0,098
0,27	0,127
0,337	0,15
0,415	0,187
0,495	0,237
0,597	0,309
0,661	0,372
0,769	0,418
0,822	0,47
0,862	0,56
0,9	0,6
OQPSK-DSSS	OFDM

 

Начиная с "11"(установка выходной мощности - регистр в AT86RF215)  сигнал на выходе SKY65116 начинает поджиматься. 

Эмпирически :  точка компрессии усилителя минус PAPR.

 

Есть ещё  D10040230PH1, с которым я возился.  Там можно без проблем снять 1 Вт для вышеупомянутого OFDM.  Но требует питания 24 Вольт и греется как утюг и радиатор  величиной c кулак нужен.
 

7 hours ago, alex-sss said:

https://ds.murata.co.jp/simsurfing/ Можно смотреть частотные зависимости, как себя ведут LC-элементы. Раньше была доступна бесплатная версия программы для скачивания, теперь убрали c официального сайта. Но в интернете все еще доступно ПО: murata chip s-parameter & impedance library 3.17.

Скачал. Буду разбираться.

Изменено Вторник в 22:21 пользователем repstosw

[repstosw 18]

On 7/20/2024 at 3:00 AM, arhiv6 said:

А сколько вы хотите? Вот есть такой фильтр -0,73дБ на 440Мгц, на ваших 433МГц у него -1,1дБ. Можете у них же заказать аналог на ваши частоты.

Пришли фильры:

 

Посмотрел АЧХ:

 

На 438 МГц затухание всего 0,76 дБ, что радует.

 

Мои страдания с фильтром для входного преселектора наконец-то закончились.

Выбран фильтр, с наименьшим вносимым затуханием, приемлемыми габаритами и хорошей АЧХ 🙃