[UART 22]

8 часов назад, Mysteo сказал:

Всем привет еще раз и спасибо за помощь ! А не могли бы еще подсказать каких параметров придерживаться для ОУ , который служит согласующим каскадом между АЦП и детектором ? Размах АЦП от 0 до 3.3В , а с выхода детектора амплитуда максимум 0.8В бывает, получается , что можно в 3-4 раза усилить сигнал, сейчас используется OPA2607IDR его ведь можно для этих целей оставить ? Детектируемый сигнал 1 МГц

если выход 0,8В максимум, значит вам нужно ставить внешний источник опорного напряжения на 0,8В. Думаю в природе такого нет, ближайший 1,096В будет.

иначе получается, что 3,3В вход АЦП и 0,8В вы только используете 25% шкалы АЦП. 

по поводу буфера - нужно знать какой именно АЦП у вас. 

opa2607 как буфер НЕ подойдет. этот усилитель декомпенсированный, а значит не может работать в единичном коэффициенте усиления.

минимальный Ку = 6 когда он становится стабильным. 

 он плохо работает на емкостную нагрузку, страница 18 даташита. Вам нужно резистор на выходе иметь зная какой вход по емкости у АЦП (+ RC фильтр).

 

[Mysteo 0]

On 4/25/2024 at 8:23 PM, UART said:

opa2607 как буфер НЕ подойдет. этот усилитель декомпенсированный, а значит не может работать в единичном коэффициенте усиления.

 

Спасибо! Я как раз обратил на этот параметр внимания, что КУ=6 должен быть, никогда не знал, что о таком параметре как минимально стабильный КУ у операционника, я думал они все в режиме повторителя хорошо работают, видимо из-за этого шумов много на выходе. 

[rloc 48]

В 16.04.2024 в 15:36, Mysteo сказал:

ВЧ сигнал 1090 МГц. 

Приемник состоит из TRF37D73IDSGR - SAW Filter - AD8313ARMZ - OPA2607IDR - ADS7046IRUGR

Узкое звено этой схемы не входной усилитель, с ним полный порядок, а сам принцип построения. Посчитайте какой КШ у детектора AD8313, интуитивно входного усиления 20дБ минус потери на SAW явно не достаточно. Да и вообще, применение log-детектора не самое удачное решение, по причине его нелинейности, интермодуляции со всеми возможными сигналами в широкой полосе. Обычный гетеродинный приемник избавит от большей части недостатков.

[vervs 28]

В 25.04.2024 в 22:23, UART сказал:

если выход 0,8В максимум, значит вам нужно ставить внешний источник опорного напряжения на 0,8В.

 в принципе это не обязательно:

 

В 16.04.2024 в 17:36, Mysteo сказал:

TRF37D73IDSGR - SAW Filter - AD8313ARMZ - OPA2607IDR - ADS7046IRUGR

на али много МШУ, в основном на SPF85189, можно взять от них плату и заменить на ADL (хотя она не принципиально лучше), там же и ПАВ на 1090 есть.  А почему у Вас фильтр не на входе МШУ, а на выходе?

[UART 22]

В 28.04.2024 в 11:52, vervs сказал:

в принципе это не обязательно:

так вы так просто сдвинете шкалу (ноль) на уровень напряжения ИОН.

я говорил об использовании полной шкалы АЦП

[vervs 28]

Схема С позволяет независимо задать и усиление и смещение.

[UART 22]

1 час назад, vervs сказал:

Схема С позволяет независимо задать и усиление и смещение.

в том дело, что смещение не нужно человеку, а усилитель, с которым он хотел работать минимально стабилен при усилении 6.

но смысл усиливать еще и шумы? 

проще ИОН задать в шкалу АЦП...

[Mysteo 0]

Всем привет! В общем пришли нам разработанные приемники, теперь новые проблемы. 
Схема приемника  вместо ERA-3 TQP3M9036.

Через кабель чувствтительность не хуже чем у аналогичных ADS-B приемников. А вот если использовать антенну , то все печально. 
RF часть под экраном сделана, наводок от цифровой части быть не должно, импульсных элементов на плате тоже нету. 
Отключал цифровую часть от платы, лучше не становилось (смотрел сигнал с выхода детектора). Подумал что полосовые фильтры фиговые попались, но нет ( проверял через генератор смещал центральную частоту сигнала, с 1090 МГц  и на 1040МГц уже с детектора молчание шло ). 
Обратил внимание , что если у печатной платы касаться руками земли, то с приемом сигнала дела через антенну намного лучше становятся. Также если около антенны руку держать.
Ради эксперимента поместил печатную плату в металический корпус, а антенну вывел через короткий кабель, лучше не стало, снова спасало ситуацию рука - держу рукой антенный кабель , прием сигнала идет, убираю руку пропадает.
В продукте установили TQP3M9036 , грешу на то , что L1 и C2 подбирать надо. Есть какие-нибудь мысли ? 

PS с антеннами проблем нет, т.к менял местами с нормально работающими приемниками. 





На всякий случай часть печатки с RF частью , черным цветом выделил как раз блок усиления и детектора 


Аналоговая земля с цифровой разделена и соединенена около АЦП. Пробовал объединять земли  в множествах точек, результата не было.

[spirit_1 5]

On 6/21/2024 at 4:23 PM, Mysteo said:

Всем привет! В общем пришли нам разработанные приемники, теперь новые проблемы. 
Схема приемника  вместо ERA-3 TQP3M9036.

Через кабель чувствтительность не хуже чем у аналогичных ADS-B приемников. А вот если использовать антенну , то все печально. 
RF часть под экраном сделана, наводок от цифровой части быть не должно, импульсных элементов на плате тоже нету. 
Отключал цифровую часть от платы, лучше не становилось (смотрел сигнал с выхода детектора). Подумал что полосовые фильтры фиговые попались, но нет ( проверял через генератор смещал центральную частоту сигнала, с 1090 МГц  и на 1040МГц уже с детектора молчание шло ). 
Обратил внимание , что если у печатной платы касаться руками земли, то с приемом сигнала дела через антенну намного лучше становятся. Также если около антенны руку держать.
Ради эксперимента поместил печатную плату в металический корпус, а антенну вывел через короткий кабель, лучше не стало, снова спасало ситуацию рука - держу рукой антенный кабель , прием сигнала идет, убираю руку пропадает.
В продукте установили TQP3M9036 , грешу на то , что L1 и C2 подбирать надо. Есть какие-нибудь мысли ? 

PS с антеннами проблем нет, т.к менял местами с нормально работающими приемниками. 





На всякий случай часть печатки с RF частью , черным цветом выделил как раз блок усиления и детектора 


Аналоговая земля с цифровой разделена и соединенена около АЦП. Пробовал объединять земли  в множествах точек, результата не было.

На лицо  признаки возбуда.. Анализатор спектра есть до 3 а лучше 5 ггц?  Помотрите. Возбут может небольшой , но гадящий..)

[Mysteo 0]

On 6/21/2024 at 8:13 PM, spirit_1 said:

На лицо  признаки возбуда.. Анализатор спектра есть до 3 а лучше 5 ггц?  Помотрите. Возбут может небольшой , но гадящий..)

Анализатор спектра найду, спасибо. А почему это возбуждение прет именно когда антенна подключена ? Почему по кабелю все ок? Типо антенна кроме полезного сигнала ещё всякие шумы принимает , что вызывает возбуждения?  Я с генератора подавал сигнал ступенькой от 100МГц до 2ГГц с шагом 5МГц, возбуждений не было

[rloc 48]

19 часов назад, Mysteo сказал:

Через кабель чувствтительность не хуже чем у аналогичных ADS-B приемников. А вот если использовать антенну , то все печально. 
RF часть под экраном сделана, наводок от цифровой части быть не должно, импульсных элементов на плате тоже нету. 
Отключал цифровую часть от платы, лучше не становилось (смотрел сигнал с выхода детектора). Подумал что полосовые фильтры фиговые попались, но нет ( проверял через генератор смещал центральную частоту сигнала, с 1090 МГц  и на 1040МГц уже с детектора молчание шло ). 
Обратил внимание , что если у печатной платы касаться руками земли, то с приемом сигнала дела через антенну намного лучше становятся. Также если около антенны руку держать.
Ради эксперимента поместил печатную плату в металический корпус, а антенну вывел через короткий кабель, лучше не стало, снова спасало ситуацию рука - держу рукой антенный кабель , прием сигнала идет, убираю руку пропадает.
В продукте установили TQP3M9036 , грешу на то , что L1 и C2 подбирать надо. Есть какие-нибудь мысли ? 

Мысли подтверждаются, нельзя использовать лог-детекторы. У них высокая чувствительность и при этом нет селективности. Степень экранировки и внеполосного подавления должна быть близка к 100-140дБ. Не в усилителе дело, по крайней мере на данном этапе. Конструкция приемника, печатная плата в том числе, не выдерживают никакой критики для предложенной структуры:

1. По прямоугольным площадкам по периметру приемника похоже, что сверху ставится экран. Нельзя делать термо-мостиков между этими падами и землей. Никаких щелей между экраном и землей не должно быть, экран должен непрерывно запаиваться по периметру, и по этому периметру должны быть VIA в два ряда с каждой стороны.

2. Сигнал идет по зиг-загу, два усилителя находятся рядом. Раздвигать их подальше, иначе смысла в фильтрации нет.

3. У ПАВ фильтров на земляных падах не должно быть термо-мостиков. Нужно прямое и безыиндуктивное соединение с землей, минимум по 2 переходных на пад. Нельзя соединять земляные пады, относящиеся ко входу и выходу, по верхнему слою земли. Иначе внеполосное подавление падает.

4. Суммарное внеполосное подавление у ПАВ должно быть более 100дБ в широкой полосе, а не только около рабочей полосы. К сожалению ПАВ фильтры не обладают широкополосностью, поэтому к ним нужно дополнительно ставить ФНЧ и ФВЧ, а может быть по 2 типа на разные диапазоны, чтобы полосу подавления максимально расширить. Такова структура вашего приемника, раз уж решили пойти по "простому" пути с лог-детекторами.

5. У усилителей земля под брюхом также не должна иметь термо-мостиков, и не только у усилителей, у всех элементов. Рядом с земляными контактами - минимум по 2 переходных отверстия, впритык к паду, а лучше в нем.

6. Много "гуляющих" полигонов земли на верхнем слое, не прошитых земляными отверстиями. Все эти островки земли превращаются в патч-подобные антенны.

7. По-хорошему, еще нужна межкаскадная экранировка.

8. Лог-детектор - это тоже СВЧ элемент. Почему его топология не по рекомендации производителя?

Это самая малость замечаний.

 

  

В 16.04.2024 в 15:36, Mysteo сказал:

Я в аналоговой схемотехнике практически ноль

Закажите разработку у специалистов СВЧ, а не микроконтроллеров.

[Mysteo 0]

Спасибо за такой развернутый ответ! Да похоже лучше закажем у опытных профессионалов печатную плату. Но меня смущает что проблемы происходят только с антенной и никаких проблем при проводном подключении. Что наш приемник детектирует сигнал до -89дБм  , что стороннего производителя. 

[rloc 48]

Как подлючаете антенну, то принимаете весь спектр сигналов, WiFi, LTE и прочие помехи. Рукой понижаете чувствительность с антенны, возможно в одном из диапазонов помех.

Я работал с ADS-B сигналами, неоднократно встречал проблемы, большей частью у коллег. В мою область ответственности входило формирование. Прикол в том, что коллеги брали мой передатчик, а потом звонили через пару дней и жаловались на прием сигнала в паузах, при этом на спектроанализаторе по триггеру не было ложных срабатываний. И каждый раз выяснялось, что примеляли лог-детектор. Не знаю откуда пошла эта тенденция, но проблемы у всех одинаковые.

[rloc 48]

В 21.06.2024 в 17:23, Mysteo сказал:

Подумал что полосовые фильтры фиговые попались

Полезное руководство по применению SAW-фильтров:

Application Note SAW components
Layout considerations for SAW filters
Appnote #24

https://web.archive.org/web/20210801074512/https://www.qualcomm.com/media/documents/files/an-24-layout-considerations-for-saw-filters.pdf

[Mysteo 0]

On 6/22/2024 at 12:43 PM, rloc said:

Мысли подтверждаются, нельзя использовать лог-детекторы. У них высокая чувствительность и при этом нет селективности. Степень экранировки и внеполосного подавления должна быть близка к 100-140дБ. Не в усилителе дело, по крайней мере на данном этапе. Конструкция приемника, печатная плата в том числе, не выдерживают никакой критики для предложенной структуры:

 

5. У усилителей земля под брюхом также не должна иметь термо-мостиков, и не только у усилителей, у всех элементов. Рядом с земляными контактами - минимум по 2 переходных отверстия, впритык к паду, а лучше в нем.

 

 

За ссылку по SAW спасибо большое! 

Получается что на верхнем слое вообще земля никакущая и вообще мешается.