thermit 1 8 июля Опубликовано 8 июля (изменено) · Жалоба 52 минуты назад, Quasar сказал: Помимо транка и DMO есть еще конвенциональные сети. Наиболее распространенные, особенно для DMR и dPMR. Транк разве что в APCO более распространен. Обычные ковенциональные сети через репитер (или сеть репитеров) часто называют транком, но она транком не является. 1-2 дБ на практике, с учетом вращающейся в руке пользователя радиостанции (носимый вариант, пользователь может крутить ее как угодно), вряд ли изменят сильно плотности установки баз. Да, надо изучить. Транк - связь через базу. Нажал нужную кнопку и говоришь нужному абоненту. Дмо - ну это когда слышат все. Все просто. Как в нормальной гражданской жизни. Плохо, что такие простые вещи начинаешь постигать на 3-й год войны. дмо - дайрект мод операйшен. Он в разных стандартах по разному называется. Но смысл - труба-труба. А 1-2 децибелла это для бызы. Она ретранслирует. Изменено 8 июля пользователем thermit Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quasar 20 9 июля Опубликовано 9 июля · Жалоба 8 часов назад, thermit сказал: Транк - связь через базу. Нажал нужную кнопку и говоришь нужному абоненту. Дмо - ну это когда слышат все. Совсем нет. 1) Есть DMO, RMO (Repeater mode...), а есть Trunk; 2) RMO, это когда нажал кнопку, база услышала и ретранслировала; 3) Транк это когда нажал кнопку, терминал сделал запрос на сеанс связи на контрольном канале, база по этому же каналу выдала на какую пару частот переключиться для разговора, треминал переключился на эту пару частот, а там уже канал трафика (репитер), который ретранслирует разговор. С помощью контрольного канала система выделяет ресурсы для вызовов и управляет терминалами. Просто в RMO режиме, никакого управления терминалами со стороны системы нет. Транкинговая система всегда подразумевает наличие канала управления, по которому идет взаимодействие Система<->Абоненты; Собственно в том же DMR документы ETSI TS 102 361-1,2,3 описывают режимы DMO и RMO, а отдельно документ ETSI TS 102 361-4 описывает DMR trunking protocol. Также в документе ETSI TR 102 398 вы можете найти основные формулировки: Цитата The DMR over-the-air protocol from ETSI provides professional users in both the conventional (both single-site and multi-site) and systems (trunking or multi-site operation as examples) markets... transmission trunking: mode of operation that a payload channel is individually allocated for each call transaction (for each activation of the PTT) NOTE: The channel is immediately de-allocated at the end of the call transaction (subject to unavoidable protocol delays). Trunked Station (TS): physical grouping that contains all of the fixed end equipment in one location that is used to obtain DMR Tier III services Trunk Station Control Channel (TSCC): control channel transmitted by the infrastructure to control the MS population 9 часов назад, thermit сказал: Плохо, что такие простые вещи начинаешь постигать на 3-й год войны. дмо - дайрект мод операйшен. Поэтому увы, даже после 3-х лет войны... 9 часов назад, Quasar сказал: Обычные ковенциональные сети через репитер (или сеть репитеров) часто называют транком, но она транком не является. Я поэтому так и написал. Обзывать любую DMR или APCO базу транком, это у нас часто встречается. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 8 9 июля Опубликовано 9 июля · Жалоба thermit Речь-то не об этом. В том же гсм никто никаких рекомендаций не дает. Делай, как знаешь. Однако... Кто мешает применить млсе в той же тетре? dqpsk-pi/4. По сути чм с постфильтрацией. Но почему-то никто не парится, а между тем пару дб можно отвоевать. О если бы в станадартах подробно писали как делать. Стандарты пишут те, кто уже знает как делать, но никому не скажет. В принципе с GSM примерно понятно как сделано, на уровне, очень круто для 80-x годов. Сама модуляция может быть когерентно посимвольно детектирована без потерь, там основная фишка в широкполосном сигнале, за счёт чего они ушли от плоских замираний, но соответственно пявляются частотно-селективные, а это преодолевается через оценку канала и MLSE эквалайзер Витерби. dqpsk-pi/4 - эта тоже когерентно посимвольно детектируется без потерь. _ Quasar 1-2 дБ на практике, с учетом вращающейся в руке пользователя радиостанции (носимый вариант, пользователь может крутить ее как угодно), вряд ли изменят сильно плотности установки баз. Вообще не понимаю, почему не сделали разнесённые многоканальные приём-передачу(SIMO-MISO) на базовых станциях с кросс-поляризованными антеннами, это всё 30 лет известно, элементарно делается, в том числе и для дифференциальной демодуляции, инвариантно к верчению радиостанции, практически единственный способ преодолеть замирания для узкополосных модуляций. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
thermit 1 9 июля Опубликовано 9 июля · Жалоба 2 часа назад, Quasar сказал: Совсем нет. Совсем да. Смысл транка - в адресности. Индивидуальный вызов. Групповой тоже предусмотрен. А через репитер одна фигня, дмо. Ну да не суть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quasar 20 9 июля Опубликовано 9 июля · Жалоба 8 минут назад, thermit сказал: Совсем да. Смысл транка - в адресности. Индивидуальный вызов. Групповой тоже предусмотрен. А через репитер одна фигня, дмо. Ну да не суть. Зачем вы пишете ерунду? Групповые, индивидуальные вызовы работают даже в DMO. У вас поверхностный взгляд, причем неверный, о том, как работают системы связи подобные DMR и APCO. Просто возьмите станцию, запустите программу конфигурирования и вы увидите много нового для себя. Или, таки, почитайте документы по этим стандартам (не только про модуляцию) 46 минут назад, petrov сказал: Вообще не понимаю, почему не сделали разнесённые многоканальные приём-передачу(SIMO-MISO) на базовых станциях с кросс-поляризованными антеннами, это всё 30 лет известно, элементарно делается, в том числе и для дифференциальной демодуляции, инвариантно к верчению радиостанции, практически единственный способ преодолеть замирания для узкополосных модуляций. Это уже будет другая система. В том числе и по цене :-) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
thermit 1 9 июля Опубликовано 9 июля · Жалоба 39 минут назад, petrov сказал: О если бы в станадартах подробно писали как делать. Стандарты пишут те, кто уже знает как делать, но никому не скажет. В принципе с GSM примерно понятно как сделано, на уровне, очень круто для 80-x годов. Сама модуляция может быть когерентно посимвольно детектирована без потерь, там основная фишка в широкполосном сигнале, за счёт чего они ушли от плоских замираний, но соответственно пявляются частотно-селективные, а это преодолевается через оценку канала и MLSE эквалайзер Витерби. Подробно в стандартах никто и не пишет. Хотя, реф дизайны конечно есть. Не только лишь для всех. А в гсм схема да. За столько лет отработана. На счет dqpsk - раз есть д, значит уже потери. Так что, не все так однозначно. 7 минут назад, Quasar сказал: Зачем вы пишете ерунду? Больше не буду. Вам виднее. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 8 9 июля Опубликовано 9 июля · Жалоба Quasar В том числе и по цене 🙂 Прямо так упирается в цену удвоение аналогового тракта базовой станции? По обработке вообще ерунда, на порядки проще того же голосового кодека, зато это радикально бы устойчивость связи увеличило. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
thermit 1 9 июля Опубликовано 9 июля · Жалоба 4 часа назад, petrov сказал: Quasar В том числе и по цене 🙂 Прямо так упирается в цену удвоение аналогового тракта базовой станции? По обработке вообще ерунда, на порядки проще того же голосового кодека, зато это радикально бы устойчивость связи увеличило. Удорожается. Довольно сильно. Как вы там гоаорили? Стандарты пишут нормальные инженеры и не на пустом месте. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quasar 20 9 июля Опубликовано 9 июля · Жалоба 5 часов назад, petrov сказал: Прямо так упирается в цену удвоение аналогового тракта базовой станции? По обработке вообще ерунда, на порядки проще того же голосового кодека, зато это радикально бы устойчивость связи увеличило. 1 час назад, thermit сказал: Удорожается. Довольно сильно. Как вы там гоаорили? Стандарты пишут нормальные инженеры и не на пустом месте. Да, это не просто задублировать аналоговый тракт. А что с АФУ? Вот сейчас если просто ставят репитер, то берут саму репу, дуплексер и одну антенну (если без дуплексера, то две антенны, но это так себе вариант). Если ставят транкинговый сайт, то там АФУ посложнее - комбайнеры, дуплексеры, циркуляторы (если их внутри репитера нет,) и одна антенна. А тут как будет выглядеть АФУ? Как соединяются разнесенные точки? Фидер до антенны может быть и под 30 м., бывает всякое... Дурная идея, сравнивать GSM с массовостью в миллиарды трубок в год и DMR/APCO с массовостью до 100 тыс.шт. терминалов в год. Те решения, которые в GSM/LTE и прочих массмаркет стандартах, тиражируются диким количеством копий, в тех же трубках DMR будут экономически не выгодными. Возвращаясь к моему вопросу, про оверинжиниринг, все-таки надо глядеть на конечное решение в рынке и его тиражируемость, прежде чем внедрять какие-то сложные вундервафли. 6 часов назад, thermit сказал: Больше не буду. Вам виднее. Я вам привел цитаты из документов, предложил взять любую трубку DMR и проверить, вы зачем-то продолжили спорить... До СВО кстати, был еще один миф популярен (помимо "любая база это транк"), мол цифровую связь не послушать. Этим продаваны объясняли, чем она лучше. Сейчас за такое могут и в морду... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
thermit 1 9 июля Опубликовано 9 июля · Жалоба 2 часа назад, Quasar сказал: Я вам привел цитаты из документов, предложил взять любую трубку DMR и проверить, вы зачем-то продолжили спорить... Мне реально не хочется печатать много букв. Вы правы на 99 %. Спор ниочем. 2 часа назад, Quasar сказал: Да, это не просто задублировать аналоговый тракт. А что с АФУ? Вот сейчас если просто ставят репитер, то берут саму репу, дуплексер и одну антенну (если без дуплексера, то две антенны, но это так себе вариант). Если ставят транкинговый сайт, то там АФУ посложнее - комбайнеры, дуплексеры, циркуляторы (если их внутри репитера нет,) и одна антенна. А тут как будет выглядеть АФУ? Как соединяются разнесенные точки? Фидер до антенны может быть и под 30 м., бывает всякое... Да. Щас на элекирониксе готовое решение лично вам родят. Нормальные решения родятся в суровых муках и не за пару минут. Все это сложно, трудозатратно и главное, целеуказание. Иначе будет херня. Такова жизнь. И смерть. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Quasar 20 10 июля Опубликовано 10 июля · Жалоба 11 часов назад, thermit сказал: Да. Щас на элекирониксе готовое решение лично вам родят. Нормальные решения родятся в суровых муках и не за пару минут. Я как раз прекрасно понимаю, как рождаются рабочие решения. Поэтому и влез в эту тему с вопросом "а зачем так все усложнять?" На первых парах, все горят желанием наворотить своих велосипедов, а как дело доходит до реализации готового продукта... Идея всех этих DMR/APCO/dPMR примерно в следующем: "Вот было аналоговое узкополосное ЧМ радио, давайте в него добавим цифровой функционал, малой кровью, а общий дизайн оставим +/- таким же (схемотехника, системные решения и т.п.), чтобы легче внедрялось". И этому ЧМ радио уже лет 50-60... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
thermit 1 10 июля Опубликовано 10 июля (изменено) · Жалоба 11 минут назад, Quasar сказал: Идея всех этих DMR/APCO/dPMR примерно в следующем: "Вот было аналоговое узкополосное ЧМ радио, давайте в него добавим цифровой функционал, малой кровью, а общий дизайн оставим +/- таким же (схемотехника, системные решения и т.п.), чтобы легче внедрялось". И этому ЧМ радио уже лет 50-60... Именно так. Более того, когда задаются вопросами про усложнения и все такое, скорее всего поциент слабо в теме. Ну и лезть туда не надо. Это область для суровых специалистов. Реально суровых. Не электроникса тема. Изменено 10 июля пользователем thermit Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
