[[email protected] 0]

Добрый день! Прошу помочь разобраться, как можно ДЕМОДУЛИРОВАТЬ сигнал с модуляцией FSK4 и с индексом h=0, 29166666. Вообще, какие есть методы синхронизации и приёма. Я нашёл приёмник Витерби, но для такого индекса неинтересно совсем. Я хорошо знаю, как сделать фапч для qpsk модуляции, например. Поэтому ещё раз, мои вопросы:

1) как синхронизироваться по частоте для cpfsk4  сигнала с индексом 0,291666

2) как выделить символы, не используя алгоритм витерби. (Производную арктангенса знаю, но для такого сигнала слишком большой разброс мгновенной частоты для одного и  того же символа в разном месте в сообщении получается) 

 

Может быть есть ссылка на реально работающий проект? 

[petrov 7]

Всё полностью рассказывайте.

[thermit 1]

6 часов назад, [email protected] сказал:

Добрый день! Прошу помочь разобраться, как можно ДЕМОДУЛИРОВАТЬ сигнал с модуляцией FSK4 и с индексом h=0, 29166666. Вообще, какие есть методы синхронизации и приёма. Я нашёл приёмник Витерби, но для такого индекса неинтересно совсем. Я хорошо знаю, как сделать фапч для qpsk модуляции, например. Поэтому ещё раз, мои вопросы:

1) как синхронизироваться по частоте для cpfsk4  сигнала с индексом 0,291666

2) как выделить символы, не используя алгоритм витерби. (Производную арктангенса знаю, но для такого сигнала слишком большой разброс мгновенной частоты для одного и  того же символа в разном месте в сообщении получается) 

 

Может быть есть ссылка на реально работающий проект? 

Смешной индекс. Есть реально работающей проект. А чем Вас mlse  не устраивает? Хорошая штука. Вычислительных мощностей не хватает?

Изменено 5 марта пользователем thermit

[[email protected] 0]

Ну есть такой открытый американский стандарт dPMR. Там скорость передачи 2400 и девиация 700 Гц между "уровнями" (-1050, -350, 350,1050 Гц) вот получается, что индекс 700/2400=0, 291666. Но я вообще хотел узнать, как умные люди такое демодулируют. Mlse это maksimum likelihood что то? Я так понял, что это то же, что Витерби, только более ёмкая в вычислениях. Есть ли какой то проект с этим алгоритмом? Каков принцип? 

[thermit 1]

2 часа назад, [email protected] сказал:

Ну есть такой открытый американский стандарт dPMR. Там скорость передачи 2400 и девиация 700 Гц между "уровнями" (-1050, -350, 350,1050 Гц) вот получается, что индекс 700/2400=0, 291666. Но я вообще хотел узнать, как умные люди такое демодулируют. Mlse это maksimum likelihood что то? Я так понял, что это то же, что Витерби, только более ёмкая в вычислениях. Есть ли какой то проект с этим алгоритмом? Каков принцип? 

Да. mlse это витерби. Это одно и тоже. Если нужно, могу помочь. Но к сожалению не бесплатно.

Изменено 5 марта пользователем thermit

[petrov 7]

Прямо по стандарту предусмотрена простая частотная демодуляция.

В общем соглашайтесь на предложение thermit.

[[email protected] 0]

2 hours ago, petrov said:

Прямо по стандарту предусмотрена простая частотная демодуляция.

В общем соглашайтесь на предложение thermit.

Это все здорово, но как же быть с памятью? Я так демодулирую и вижу, что амплитуда  текущего символа зависит от того, какие символы были перед этим. Причём, довольно сильно зависит, при шумах будет очень сложно отличить -1 от -3, например. 

2) как с таким сигналом синхронизироваться по частоте. Приходит пока только одна мысль - вычислять мгновенную частоту и сильно её усреднять. Но это очень медленно будет. 

[andyp 10]

3 hours ago, [email protected] said:

Это все здорово, но как же быть с памятью? Я так демодулирую и вижу, что амплитуда  текущего символа зависит от того, какие символы были перед этим. Причём, довольно сильно зависит, при шумах будет очень сложно отличить -1 от -3, например. 

Так на выходе частотного детектора будет хорошо-хорошо-хорошо, а потом, бац и плохо 🙂 Пороговый эффект называется.

 

[petrov 7]

[email protected]

Это все здорово, но как же быть с памятью?

Искать ошибки.

как с таким сигналом синхронизироваться по частоте.

Так же как и для QPSK, ЧАПЧ управляемая решениями, синхронизация по известной последовательности и т. п.

[[email protected] 0]

Ну вот Вам конкретный вопрос. Для psk4 мы берём фазовый детектор, управляемый решениями. Функция sign в обоих I и Q ветвях и перемножаем на значения сигналов, вычитаем. Вот сигнал ошибки по фазе, потом его используем, чтобы управлять DDS. Как такой сигнал ошибки сгенерировать для cpfsk4? 

 

Изменено 6 марта пользователем [email protected]

[petrov 7]

Так же, есть частотный детектор, на выходе принимаете решения, отклонение от решения и есть ошибка, которая управляет смещением интегратора.

[[email protected] 0]

Так вот я описал структуру. Можно использовать atan-1 для psk модуляций и так далее. Можете описать хотя бы словами такой детектор? Не надо общих слов, я своими руками делаю приёмники на плис, мне нужно понимать очень конкретно.

[petrov 7]

На выходе частотного детектора получаете PAM, вон выше в стандарте даже осциллограмму нарисовали, принимаете решения для PAM, иными словами квантуете, разница между решением и мягким выходом детектора и есть ошибка, сдвиг по частоте приводит к ошибке постоянного смещения, по обратной связи её компенсируете. Структура замкнутой петли ФАПЧ, ЧАПЧ - БИХ фильтр, здесь первого порядка достаточно.

[[email protected] 0]

1 hour ago, petrov said:

На выходе частотного детектора получаете PAM, вон выше в стандарте даже осциллограмму нарисовали, принимаете решения для PAM, иными словами квантуете, разница между решением и мягким выходом детектора и есть ошибка, сдвиг по частоте приводит к ошибке постоянного смещения, по обратной связи её компенсируете. Структура замкнутой петли ФАПЧ, ЧАПЧ - БИХ фильтр, здесь первого порядка достаточндостат

интересное предложение. Спасибо! 

[komah 4]

В 06.03.2024 в 15:07, petrov сказал:

На выходе частотного детектора получаете PAM, вон выше в стандарте даже осциллограмму нарисовали, принимаете решения для PAM, иными словами квантуете, разница между решением и мягким выходом детектора и есть ошибка, сдвиг по частоте приводит к ошибке постоянного смещения, по обратной связи её компенсируете. Структура замкнутой петли ФАПЧ, ЧАПЧ - БИХ фильтр, здесь первого порядка достаточно.

Можно просто интегрировать (БИХ - фильтрами) отдельно положительные и отрицательные значения на выходе демодулятора. Разница между ними пропорциональна уходу частоты. Если данные более-менее рандомизированы, то работает и для CPFSK-2 и для CPFSK-4.