[alex-sss 7]

On 11/27/2023 at 12:02 PM, serega_sh____ said:

А Вы тут про относительные измерения без контекста правильного выбора мощностей зондирующего сигнала VNA. Тоесть только в контексте измерений пассивных устройств.

Произвольные устройства с высокой избирательностью измерять сложная задача для VNA всех классов и производителей.

[UART 23]

где вы берете эти фото 2010 года? 

история ПО. Это к тому что физика остается неизменной. Вопрос как результаты обрабатывать и считать...

https://planarchel.ru/upload/medialibrary/779/692eh2k2zzu12kjahhvrhktvjqgl8weu/TRVNA_Release_Notes_Rus.txt 

[khach 43]

1 час назад, alex-sss сказал:

Разработка года 2007, по мотивам Site Master, где грань между подтереться/не подтереться?

Интересно, до какой частоты эти строб-смесители разогнать можно и что делать с разностью фаз в генераторах гармоник? Анрицу вроде ушло от применения независимых комб генераторо в  каждом канале и сделало один общий на все смесители как раз из за проблем со стабильностью фазы.

[alex-sss 7]

On 11/27/2023 at 2:59 PM, khach said:

Интересно, до какой частоты эти строб-смесители разогнать можно и что делать с разностью фаз в генераторах гармоник? Анрицу вроде ушло от применения независимых комб генераторо в  каждом канале и сделало один общий на все смесители как раз из за проблем со стабильностью фазы.

Ответ на вопрос от 2016 года.

On 11/27/2023 at 2:57 PM, UART said:

где вы берете эти фото 2010 года?

[khach 43]

20 минут назад, alex-sss сказал:

Ответ на вопрос от 2016 года.

На такой схеме 8 ггц и выше вытянуть не получится. А более низкие частоты уже китайскими поделками закрыты. Конечно можно копировтаь мост родешварца, но при его частотах размеры резистивных структур настолько малы, что он от любого чиха сгорает.

По поводу гармониковых смесителей - это тоже попытка расширить диапазон VNA малой кровью. Использование интегральных смесителей на 3 и высших гармониках за пределами паспортных диапазонов частот вызывает проблемы с согласованием цепей, деградацию динамического диапазона итд, проблемы со стабильностью фазы.

Вот как пример моего предидущего поста, когда анрицу применило общий генератор гармоник на два канала приемников падающей и отраженной волны.

[alex-sss 7]

On 11/27/2023 at 3:54 PM, khach said:

На такой схеме 8 ггц и выше вытянуть не получится. А более низкие частоты уже китайскими поделками закрыты. Конечно можно копировтаь мост родешварца, но при его частотах размеры резистивных структур настолько малы, что он от любого чиха сгорает.

Пример bridge/coupler Siglent. Комбинированные или интегральные уже можно использовать с применением ESD малой емкости.

On 11/27/2023 at 3:54 PM, khach said:

На такой схеме 8 ггц и выше вытянуть не получится. А более низкие частоты уже китайскими поделками закрыты. Конечно можно копировтаь мост родешварца, но при его частотах размеры резистивных структур настолько малы, что он от любого чиха сгорает.

Вопрос с какими параметрами, 16.2 ГГц за несколько сотен долларов.

Изменено 27 ноября, 2023 пользователем alex-sss

[alex-sss 7]

On 11/27/2023 at 1:06 AM, UART said:

тем, что результаты измрений вы с него к документации на ваше изделие не подошьете. ими подтереться можно. 

и радиолюбители слегда подтираются его улучшая... 

ну и вы сами ответили на свой вопрос + удобство ПО и т.д.

А здесь как классифицировать, по-вашему?

[UART 23]

31 минуту назад, alex-sss сказал:

А здесь как классифицировать, по-вашему?

так вы можете купить и провести сертификацию в аккредитованной лаборатории. Посмотрим на результат. 

я не гадалка

[alex-sss 7]

On 11/27/2023 at 5:49 PM, UART said:

так вы можете купить и провести сертификацию в аккредитованной лаборатории. Посмотрим на результат.

Оптимистичные у коллег из Планара цифры в контексте обсуждаемой темы...

Также как и отсутствие примечания при скалярном измерении коэф. передачи произвольных DUT...

p.s. Не совсем удачный пример 2013 года: measurement |S21| using two reflectometers, 32 MHz Ref Out of one of which is connected to 32 MHz Ref In of
the other one, both being connected to the same USB hub, applies over the temperature range of 23°C ± 5°C
after 30 minutes of warming-up, with less than 1°C deviation from the calibration temperature at high output
power and IF bandwidth 100 Hz.

[UART 23]

1 час назад, alex-sss сказал:

Также как и отсутствие примечания при скалярном измерении коэф. передачи произвольных DUT...

а вы им задайте вопрос. Они по русски говорят и доступны. 

за спрос денег не берут

ну или возьмите прибор калиброванный и измерьте... чего гадать-то?

 

по-моему если мне память не изменяет, там есть нормирование уровня выходной мощности на порту...

при калибровке прибора  эти тесты должны быть. 

методики поверки выложены, на примере S50xx

https://planarchel.ru/upload/medialibrary/ad8/dvdsegruf3qwiwgu9uejbpebbep15eqj/Metodika_poverki_S50x5 2022-mp87310-22.pdf 

Изменено 27 ноября, 2023 пользователем UART

[alex-sss 7]

On 11/27/2023 at 9:28 PM, UART said:

методики поверки выложены, на примере S50xx

https://planarchel.ru/upload/medialibrary/ad8/dvdsegruf3qwiwgu9uejbpebbep15eqj/Metodika_poverki_S50x5 2022-mp87310-22.pdf 

 

Данная методика поверки не проверяет S11/S22, S21/S12 во всем диапазоне значений, как было в далеком 2007 году, когда разработкой занимались еще специалисты с советским образованием. Фотографии low-cost VNA серии S50xx (c ценой от 17-23 k$) с прямым синтезом, без фильтрации доступны в сети с 2016 года.

p.s. Как измерять произвольные устройства с преобразованием частоты, когда внешний гетеродин - случайный, т.е. невозможно синтезом "обойти" FRAC-spur, например?

[alex-sss 7]

On 11/27/2023 at 3:54 PM, khach said:

Вот как пример моего предыдущего поста

Частичный, но наглядный ответ на другой вопрос 2016 года относительно прямого синтеза на современных высоко-интегральных VCO/PLL Frac-N синтезаторах.

p.s. Все познается в сравнении, интересно сравнить с коллегами из Anritsu...

[UART 23]

55 минут назад, alex-sss сказал:

Частичный, но наглядный ответ на другой вопрос 2016 года относительно прямого синтеза на современных высоко-интегральных VCO/PLL Frac-N синтезаторах.

дайте полные данные и условия.

я проверю на своем R60

но непонятно, почему вы это не обсуждаете напрямую с производителем. Но искать 0,1 дБ это сильно. Как будто это что-то решает при измерении S11

Изменено 28 ноября, 2023 пользователем UART

[khach 43]

54 минуты назад, alex-sss сказал:

Частичный, но наглядный ответ на другой вопрос 2016 года относительно прямого синтеза на современных высоко-интегральных VCO/PLL Frac-N синтезаторах.

Вообще то старнный цифровой скачек. ДНЗ генераторы гармоник шумят белым шумом обычно да и то эффект явно виден толко на высоких гармониках. Для решения этой проблемы сейчас думаем над гибридом NLTL и ДНЗ, но это для более высоких частот наверно будет иметь смысл.

Тут скорее проблема в архитектуре синтеза VNA- в старых конструкицях ФАПЧ синтезатора сигнала замыкали через смеситель опороного канала, обычно по первой или второй ПЧ. А сейчас начали ставить два независимых синтеза на тестовый сигнал и сигнал гетеродина смесителей.

[alex-sss 7]

On 11/28/2023 at 4:31 PM, UART said:

дайте полные данные и условия.

Но искать 0,1 дБ это сильно.

 

В общем случае, условия справедливые для любого VNA: (Fmax-Fmin)/Fstep при различных IFBW, при различной выходной мощности, при измерении различных DUT (при выполнении калибровки тоже различными cal kit или выполнения математических операций).

Люди и тысячные доли дБ измеряют. Пример температурного дрейфа измерений при самопрогреве VNA, нормализация через 2 мин. после включения, через 60 мин. - сохранение результата. Важный параметр для приборов high-end класса...

p.s. Кто-то говорил, что у него есть 5081.