[Alt.F4 1]

Не уходите от ответа, или снова вода "по десятому кругу".
Опишите детальнее, как вы поняли пути емкостных утечек из пояснения khach?

P.S. Про трансформатор писал выше, вносит погрешность в измерения (вы сами указывали, на eevblog тонны дискуссий о выборе трансформаторов, наверное не просто так?)

[eddddy 8]

Разрешите, я все таки уйду от него. Свое мнение высказал.

 

П.С. - было бы все тем дискуссионщикам гораздо проще совсем не использовать трансформатор, не находите?

[Alt.F4 1]

Потому что вы не знаете ответа.

Про возможные причины юзеров eevblog не использовать трансформатор (в ряде случаев это просто невозможно), я высказывался выше. Уже надоело дублировать свои посты…

[khach 33]

2 часа назад, Alt.F4 сказал:

khach, напишите подробнее, пожалуйста, пути емкостных утечек

Генератор стоит на столе ( а не висит в вакууме). Между его корпусными деталями ( плата, экраны итд) и заземленным столом есть емкость пару сотен пикофарад а то и тысяч. И эта емокость несимметрична. Вот эта емокость на частотах измерения ФЧД выше десятков кгц прекрасно видна, т.к перекосит эквивалентную схему. Конечно, это можно обойти, если использовать генератор с двумя выходами в полностью дифференицальном включении. Но это или старые ламповые генераторы, опять же с трансформатором внутри, или современные двухканальные, но ни один софт для Боде, насколько я в курсе, не умеет в такой двухканальный свип.

ЗЫ. Я как раз "игрался" в безтрансформаторное включение, т.к была нужна диаграмма боде до 50 МГц ( широкополосная очень). А большинстов инжектирующих трансформаторов выше 10 МГц уже имеют паразитные резонансы или не тянут по НЧ. Приходится или снимать БОДЕ дважды с двумя трасформатора для НЧ и ВЧ поддиапазонов, а потом она не сшивается нормально, или вот думать в сторону активных инжекторов.

[Alex-lab 5]

1 hour ago, Alt.F4 said:

я высказывался выше.

Какая погрешность вам нужна? Значение.

[Alt.F4 1]

По моим соображениям, ток утечки генератора (если он запитан от АКБ) может быть только между центральной жилой выхода BNC и его же землей, если коаксиальный кабель заканчивается оконечным резистором, то вся утечка ограничится только кабелем.

khach, по какому пути от источника и как возвращается ток утечки через описанную вами паразитную емкость?

Alex-lab, не игнорируйте сообщения, напишите, пожалуйста, какие типы генераторов и как будут работать в обсуждаемой схеме подключения, про которые вы писали?..

[UART 14]

вам уже я писал, что амплиту инжектируется на 20 Омах очень небольшая, иначе это вызовет всплески на диаграмме Боде и может сорвать генерацию внутренних цепей.

Черт возьми, вам уже объясняли, что внесение помех в обратную связь и большие индуктивности и емкости паразитные могут привести к тому, что диаграмма будет снята неправильно.

потому что современные DC/DC берут импульсы тока и напряжения для синхронизации внутренних цепей из обратной связи? а там аплитуда очень низкая (единицы мВ).

уже невозможно это талдычить по 100 раз. 

какой нормальный генератор будет работать на 20 Ом? это даже для ВЧ генератора слишком. 

вы понимаете что генератор ток / напряжение в цепь обратной связи может ввести (смещение)??? без гальванический изоляции? 

 

Изменено 28 декабря, 2023 пользователем UART

[Alt.F4 1]

1 час назад, UART сказал:

вам уже я писал, что амплиту инжектируется на 20 Омах очень небольшая, иначе это вызовет всплески на диаграмме Боде и может сорвать генерацию внутренних цепей.

Слегка поправлю.. где я писал про большую амплитуду?

 

1 час назад, UART сказал:

Черт возьми, вам уже объясняли, что внесение помех в обратную связь и большие индуктивности и емкости паразитные могут привести к тому, что диаграмма будет снята неправильно.
потому что современные DC/DC берут импульсы тока и напряжения для синхронизации внутренних цепей из обратной связи? а там аплитуда очень низкая (единицы мВ).
уже невозможно это талдычить по 100 раз.

Черт возьми, сотый раз вам повторяю, ток трансформатора замкнут на резисторе и не протекает дальше во внутренние цепи ОС стабилизатора.
Когда опишите конкретно, по какой цепи от и до протекает ваш паразитный ток, тогда продолжим дискуссию

 

1 час назад, UART сказал:

какой нормальный генератор будет работать на 20 Ом? это даже для ВЧ генератора слишком

Читайте посты внимательнее, дублирую: в серии SDG1000 выходное 50 Ом. Рассчитаете выходной ток с резистором 20 Ом при амплитуде 1В (без учета сопротивление кабеля)?

 

1 час назад, UART сказал:

вы понимаете что генератор ток / напряжение в цепь обратной связи может ввести (смещение)??? без гальванический изоляции?

Относительно чего смещение?

 

UART, прекращайте, уже надоело одно и тоже комментировать.
Скажите только, у вас по прежнему развязанный от всего генератор "закорачивает" цепь ОС, как вы писали, или мне все-таки удалось внести немного ясности?

[UART 14]

36 минут назад, Alt.F4 сказал:

Читайте посты внимательнее, дублирую: в серии SDG1000 выходное 50 Ом. Рассчитаете выходной ток с резистором 20 Ом при амплитуде 1В (без учета сопротивление кабеля)?

какой волшебный у вас генератор. 

может и на 20 Ом работать... главное амлитуду рассчитать... 

наверное, там внутри источник бесконечного тока....

судя по его параметрам (вы их читали?) у него нет на выходе конденсатора. 

а DC смещение на его выходе будет:

 

делайте как хотите...

 

загуглите зачем трансформатор вообще нужен. или вас в Гугле забанили?

один из ответов

Изменено 28 декабря, 2023 пользователем UART

[Alt.F4 1]

1 час назад, UART сказал:

какой волшебный у вас генератор. 
может и на 20 Ом работать... главное амлитуду рассчитать... 
наверное, там внутри источник бесконечного тока....

Ток ограничен внутренним сопротивлением и сопротивлением нагрузки, в вашем мире не так?

1 час назад, UART сказал:

судя по его параметрам (вы их читали?) у него нет на выходе конденсатора. 
а DC смещение на его выходе будет: 

Да, выходной ток DC-DC стабилизатора будет бегать через генератор. Или на чем здесь акцент? Что по вашему обозначает DC смещение, опишите в двух словах хотя бы

Закинул в симулятор, величина тока стабилизатора, протекающего через генератор, зависит от общего сопротивления делителя ОС, от амплитуды и внутреннего сопротивления генератора и сопротивления вставки: в моем случае при 1В на 5R это порядка 20мкА, на 20R - 50мкА. 
Влияет ли это на измерения? По сути, эти же токи будут бегать и через трансформатор.

Цитата

загуглите зачем трансформатор вообще нужен. или вас в Гугле забанили?

Вы сами то как понимаете, про какой DC bias там написано? Напишите подробнее

[khach 33]

Скачайте snva364a.pdf у техаса ( или где найдете в условиях санкций) и посмотрите, как это резистор обвязан чтобы правильно Боде снимать. Это не просто нагрузка трансформатора, а математический элемент, который вычисляет разность сигналов. И если сверху и снизу резистора будут разные емкости на землю- получим полную чушь на высоких частотах. В первую очередь это видно по фазе. Обратие внимание насколько симметрично это стараются сдлать ТИ, и это для не очень высоких частот еще судя по трансформатору.

[Alt.F4 1]

khach, накрутили для исключения синфазной помехи, но для ВЧ еще важно щупы подключать с иголкой, а этот шнурок с крокодилом много чего нахватает.

[khach 33]

57 минут назад, Alt.F4 сказал:

а этот шнурок с крокодилом много чего нахватает.

Шнурок нахавает много чего, но поскольку софт знает частоту на которой измеряет точку в боде, то ему все помехи на других частотах моно...ны. Приницип синхронного детектирования.  А вот разброс  емкостей двух щупов уже приводит к фатальным последствиям для фазы. Так что щупы должны быть из одного набора, обязательно 1:10. Вообще то хорошо иметь отдельную коробочку для Боде, где и трансформатор-инжектор спрятан, и BNC выведены для двух каналов со встроенными делителями внутри.

[Alex-lab 5]

4 hours ago, Alt.F4 said:

не игнорируйте сообщения, напишите, пожалуйста, какие типы генераторов 

В чем смысл этой пустопорожней дискуссии?

Если нужен результат - берете трансформатор.

Если нужно изобретать велосипед - подключаете по своей схеме.

По существу вам всё объяснили.

[khach 33]

Все таки давайте уточним, Боде какой цепи измеряем, а то существуют схемы где трансформатор как корове пятая нога нужна. Вот как пример обычный операционник обмеряем. А вот мне как то пришлось обмерять Боде схемы ФАПЧ на клистроне, мало того что полоса несколько мегагегц, так схема еще плавала относительно земли под потенциалом отражателя клистрона, изменяющейся от частоты в диапазоне почти до киловольта. Вот там танцы с бубном были....