[Obam 38]

Джентельмены, но -55..+125 гр.Ц это "милитари" диапазон, не? ;-) "сова" от такого "глобуса" и по шву может...

[byRAM 24]

6 часов назад, Obam сказал:

Джентельмены, но -55..+125 гр.Ц это "милитари" диапазон, не? ;-) "сова" от такого "глобуса" и по шву может...

Милитари - это за границей.

У наших военных это от -60 и даже ниже.

Речь идёт прежде всего об автоэлектронике, которая далеко не всегда стои́т на военных автомобилях и не требует стойкости к радиации, но должна быть работоспособной много ниже -40.

Или же речь о гражданской авионике.

Поэтому никакой совы ни на какой глобус сторонники AVR не натягивают.

Сделают другие производители микроконтроллеры от -55 - я и их буду использовать.

Пока ничего такого нету, только Интеграл 8031/51. Даже АМУР от -40.

[vvppvv 0]

On 5/19/2023 at 1:58 AM, Obam said:

Джентельмены, но -55..+125 гр.Ц это "милитари" диапазон, не? 😉

Ну, вроде как да. )) Аутомотив чуть попроще. Во всяком случае, википедия пишет следующее:

=============

Most devices are manufactured in several temperature grades. Broadly accepted grades are:

• Commercial: 0 ° to 70 °C
• Industrial: −40 ° to 85 °C
• Military: −55 ° to 125 °C

Nevertheless, each manufacturer defines its own temperature grades so designers must pay close attention to actual datasheet specifications. For example, Maxim Integrated uses five temperature grades for its products:

• Full Military: −55 °C to 125 °C
• Automotive: −40 °C to 125 °C
• AEC-Q100 Level 2: −40 °C to 105 °C
• Extended Industrial: −40 °C to 85 °C
• Industrial: −20 °C to 85 °C

================

Что касаемо морозостойкости AVR, конкретно лет 10 назад морозили один моторедуктор на 24В для УРАЛа, вкупе с нашим блочком управления. Прецизионных термокамер у нас не было, брали пенопластовый ящик, куб сухого льда, и самый точный термометр, какой был (87-ой Флюк со штатной выносной термопарой, засунутой внутрь блочка и расположеной рядом с Атмегой48 :)). Оставляли на ночь, оно всё промораживалось вусмерть,  утром открывали... Вначале термопара в ящике показывала около -74С, после открывания, как лёд начинал испаряться, доходило почти до -80С! После испарения льда, температура плавно начинала расти.

Короче, до -65С не работало вобще ничего. Труп 100%. В районе -60...-55 блочок оживал и вполне себе шевелил выходами, в зависимости от входов. Питание Vcc, правда, было в районе 4,5В (электролиты сильно теряют емкость на морозе), где-то в районе -45С и питание в норму приходило. +5,05В. За точностью цифр мы не гнались (нечем было обеспечить, да и незачем), нас самих такой результат вполне удовлетворил, и мы сами себе дали "добро" для использования AVR. :)))

 

Изменено 22 мая, 2023 пользователем vvppvv

[Harbinger 10]

...В своё время P89LPC917+AD7747+SN65HVD12+LT3470 термоциклировались в течение недели от -60 до +110 и работоспособность не нарушалась. У этого самого P89LPC917 ещё и встроенный RC-генератор удивил - во всём этом диапазоне уход частоты оказался в пределах 0,3% при заявленном до плюс/минус 2,5%. Это говорит о запасе надёжности, но для серийных устройств определили от -40 до +75.

[V_G 11]

Если говорить о физике работы цифровых КМОП ИС, то при больших минусах там отказывать нечему: пороги переключения ни за какие пределы не выходят, емкости структур не возрастают, как и обратные токи p-n переходов. Так что на минусах надо смотреть уходы частоты тактовых генераторов. Возможно, условия их возбуждения: это самое плохое, если тактовые генераторы перестают тактировать. Но если есть подогрев, тактовые генераторы рано или поздно возбудятся.

И про подогрев, моделировал во Flotherm: 1 Вт SMD резистор на противоположной стороне платы под процессором разогревал его от -60 до -40 примерно за 40 секунд.

[byRAM 24]

21 минуту назад, V_G сказал:

Если говорить о физике работы цифровых КМОП ИС, то при больших минусах там отказывать нечему: пороги переключения ни за какие пределы не выходят, емкости структур не возрастают, как и обратные токи p-n переходов. Так что на минусах надо смотреть уходы частоты тактовых генераторов.

На минусах коэффициент линейного расширения/сжатия кроме всего прочего может создать проблемы не только в конструкции микросхемы микроконтроллера, но и на самом кристалле.

Диапазон рабочих температур кроме всего прочего зависит от размера чипа. У микропроцессоров он не просто так зачастую ограничен 0 градусов по Цельсию, так что речи о беспроблемности на минусах там и быть не может в любом корпусе.

[jcxz 245]

В 18.05.2023 в 04:44, byRAM сказал:

Ну и что? Альтернативы фактически нет, а циклов такой заморозки на практике может оказаться немного.

На практике при испытаниях в КТХ до -55 надежды на AVR оправдались.

На практике не оправдались надежды на отечественные микроконтроллеры 

А тут:

Они там у вас под боком вроде как. Если скачать их каталог: https://niiet.ru/wp-content/uploads/2023/03/Catalog_NIIET_Part_01_на-сайт.pdf

то в нём можно прочитать, что вроде как почти все МК там на температурный диапазон от -60°C. В том числе и 32-битные.

Вот например: 1921ВК035 = -60 ÷ +125 °C

Звёзд с неба не хватает, но вроде как вполне достойный по характеристикам. А уж AVR-а то уделает с запасом, по производительности.

Или врутс? и всё только на бумажке?  

[byRAM 24]

10 минут назад, jcxz сказал:

А тут:

Или врутс? и всё только на бумажке?  

Ничего не врут, они у нас есть в разработках.

Но это ARM Cortex и этим уже всё сказано...

[jcxz 245]

5 часов назад, byRAM сказал:

Но это ARM Cortex и этим уже всё сказано...

Во-первых - это не Cortex (вроде?).

Во-вторых - при чём тут Cortex?

[V_G 11]

28 минут назад, jcxz сказал:

Во-первых - это не Cortex (вроде?)

Из того, что в описании нет слова Cortex, не следует, что это не кортекс.

Поставляемые софты содержат keil_pack и iar_setup. И вообще эта утка выглядит как кортекс, плавает как кортекс и летает как кортекс.

Но сроки поставки - 1 год.

[jcxz 245]

49 минут назад, V_G сказал:

Из того, что в описании нет слова Cortex, не следует, что это не кортекс.

Судя по их каталогу, в котором можно найти такую картинку:

Как видно - они разделяют свои 32-битные МК на: "ARM Cortex", "RISC (32 бит)" и "RISC-V". Какая конкретно система команд и архитекура в "RISC (32 бит)" я конечно угадать не берусь, но такое разделение как бы намекает, что есть разница с теми, которые "Arm Cortex".

49 минут назад, V_G сказал:

Поставляемые софты содержат keil_pack и iar_setup.

Ссылку можно?

49 минут назад, V_G сказал:

И вообще эта утка выглядит как кортекс, плавает как кортекс и летает как кортекс.

Но сроки поставки - 1 год.

...а через год окажется, что это вовсе не утка, а гусь! 

[byRAM 24]

4 часа назад, jcxz сказал:

Во-первых - это не Cortex (вроде?).

Во-вторых - при чём тут Cortex?

Да, Вы правы, это не Cortex, а Stellaris.

Рассматривал, срок поставки и ещё кое-что не устроили.

AVR мы используем для производства датчиков прежде всего.

Ждать год, если вообще есть чего, не вариант.

[mov 3]

4 hours ago, byRAM said:

Да, Вы правы, это не Cortex, а Stellaris.

Разве Stellaris, это не Cortex ?

[byRAM 24]

18 минут назад, mov сказал:

Разве Stellaris, это не Cortex ?

Изначально они не были с ядром ARM Cortex M3.

Где-то у меня был даташит того Stellaris, с кого драли ВК035.

Не помню, было ли там упоминание о Cortex M3?

Сейчас лень ворошить, уже не имеет значения...

Изменено 23 мая, 2023 пользователем byRAM

[Obam 38]

Стр. 13 руководства пользователя: "Микроконтроллер 1921ВК035 структурно представляет собой мультистадийный RISC процессор. Ядро полностью реализует наборы команд Thumb и Thumb2."
А если учесть DSP-команды, наличие FPU, прямоназываемые NVIC, SysTick "и протчая, и протчая, и прочтая", то невооружённым взглядом видно - Cortex-M4F.

Ну и так, мимоходом: Stellaris это не архитектура, а фирма, лет уж 15 как, "Техасом" купленая ;-)