Harbinger 10 26 апреля, 2023 Опубликовано 26 апреля, 2023 · Жалоба Идея-то хорошая, от внеполосных помех спасёт. А вот касательно тех, что в полосе... Анализатор спектра в помощь. В разных местах, конечно, ситуация разная. Но вот здесь, в центре полумиллионного городка, уровень помех, промышленных и прочих, принятых на антенну-"четвертушку", на частотах от 375 до 450 МГц в полосе всего-то 80 кГц составляет около -100 дБм. На окраинах полегче, но не сильно, децибел на 6...8. Тем самым заявленная чувствительность трансиверов не реализуется, и никакие МШУ тут не помогут, а могут усугубить за счёт снижения динамического диапазона. Остаётся применять направленные антенны и/или повышать мощность передатчиков. А тут уже интересные вопросы с сертификацией и т.д. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 27 апреля, 2023 Опубликовано 27 апреля, 2023 · Жалоба 8 hours ago, Harbinger said: Идея-то хорошая, от внеполосных помех спасёт. А вот касательно тех, что в полосе... Анализатор спектра в помощь. В разных местах, конечно, ситуация разная. Но вот здесь, в центре полумиллионного городка, уровень помех, промышленных и прочих, принятых на антенну-"четвертушку", на частотах от 375 до 450 МГц в полосе всего-то 80 кГц составляет около -100 дБм. На окраинах полегче, но не сильно, децибел на 6...8. Тем самым заявленная чувствительность трансиверов не реализуется, и никакие МШУ тут не помогут, а могут усугубить за счёт снижения динамического диапазона. Остаётся применять направленные антенны и/или повышать мощность передатчиков. А тут уже интересные вопросы с сертификацией и т.д. Собрал второй LNA с каскодной схемой и нагрузочным контуром. Усилитель работает, контур имеет явно выраженный резонанс (приём сигнала возможен только при условии, если контур настроен). Но выигрыша в дальности по-прежнему нет. Очевидно, уровень помех в эфире не дают раскрыть весь потенциал приёмному тракту с внешним LNA. Принял решение не ставить внешний LNA. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 28 апреля, 2023 Опубликовано 28 апреля, 2023 (изменено) · Жалоба Измерил силу сигнала с помощью RSSI. Результаты огорчили - очень высокий уровень помех. Менял частоты, в целом картина везде одинаковая. Возможно, что такой уровень шума в том числе и из-за того, что плата приёмника на 2-слойке и она соединена макаронами с платой Allwinner. Ниже кусок лога: мгновенный RSSI, максимальный зафиксированный, средний: Quote RSSI: -85, MAX: -77, AVG: -83.949730 RSSI: -83, MAX: -77, AVG: -83.474869 RSSI: -85, MAX: -77, AVG: -84.237434 RSSI: -87, MAX: -77, AVG: -85.618713 RSSI: -86, MAX: -77, AVG: -85.809357 RSSI: -85, MAX: -77, AVG: -85.404678 RSSI: -84, MAX: -77, AVG: -84.702339 RSSI: -86, MAX: -77, AVG: -85.351166 RSSI: -83, MAX: -77, AVG: -84.175583 RSSI: -90, MAX: -77, AVG: -87.087791 RSSI: -86, MAX: -77, AVG: -86.543900 RSSI: -81, MAX: -77, AVG: -83.771950 RSSI: -87, MAX: -77, AVG: -85.385971 RSSI: -84, MAX: -77, AVG: -84.692986 RSSI: -82, MAX: -77, AVG: -83.346497 RSSI: -84, MAX: -77, AVG: -83.673248 RSSI: -85, MAX: -77, AVG: -84.336624 RSSI: -85, MAX: -77, AVG: -84.668312 RSSI: -85, MAX: -77, AVG: -84.834152 RSSI: -85, MAX: -77, AVG: -84.917076 RSSI: -84, MAX: -77, AVG: -84.458542 RSSI: -87, MAX: -77, AVG: -85.729271 RSSI: -84, MAX: -77, AVG: -84.864639 RSSI: -82, MAX: -77, AVG: -83.432320 RSSI: -85, MAX: -77, AVG: -84.216156 RSSI: -79, MAX: -77, AVG: -81.608078 Фото приёмника внутри (плата слева внизу - приёмник, в центре - MangoPi T113-s3): Изменено 28 апреля, 2023 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 8 28 апреля, 2023 Опубликовано 28 апреля, 2023 · Жалоба On 4/27/2023 at 5:41 AM, repstosw said: Собрал второй LNA с каскодной схемой и нагрузочным контуром. Усилитель работает, контур имеет явно выраженный резонанс (приём сигнала возможен только при условии, если контур настроен). Но выигрыша в дальности по-прежнему нет. Очевидно, уровень помех в эфире не дают раскрыть весь потенциал приёмному тракту с внешним LNA. Принял решение не ставить внешний LNA. Вам же написал. Ваши действия с мшу не улучшат соотношение сигнал/шум. То чего вы и получаете, и в чем смысл? Улучшение C/Ш даст увеличение дальности. 8 битные ацп пнутри этих чипов не станут 10 битными и потенциал не раскроют. Уровень помех эфира тут не при чем, все можете потестить без эфира, через аттеьюаторы, кабеля. Лучше чем описано в даташите, AN на чип не будет. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 28 апреля, 2023 Опубликовано 28 апреля, 2023 (изменено) · Жалоба 12 minutes ago, Aner said: То чего вы и получаете, и в чем смысл? Смысл в том, чтобы убедиться в этом на практике. 12 minutes ago, Aner said: 8 битные ацп пнутри этих чипов не станут 10 битными и потенциал не раскроют. Там 13-битный АЦП 12 minutes ago, Aner said: Улучшение C/Ш даст увеличение дальности. Как? Кроме улучшения антенны, изменения её ДН и высоты подвеса, и увеличения мощности передачи. Изменено 28 апреля, 2023 пользователем repstosw Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 8 28 апреля, 2023 Опубликовано 28 апреля, 2023 · Жалоба Откуда там 13 битный? Чисто из динам диапазона и полосы 8 битный, у производителя также написано про 8 бит. Даже не 10 бит. Поищите формулы дальности связи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 5 28 апреля, 2023 Опубликовано 28 апреля, 2023 · Жалоба 1 час назад, Aner сказал: Откуда там 13 битный? Чисто из динам диапазона и полосы 8 битный, у производителя также написано про 8 бит. Даже не 10 бит. Поищите формулы дальности связи. А если ацп из 8 битного превратится в 10 битный - то тогда что, С/Ш улучшится? з.ы. Хотя, конечно улучшится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 58 28 апреля, 2023 Опубликовано 28 апреля, 2023 · Жалоба 1 час назад, Aner сказал: 8 битные ацп пнутри этих чипов не станут 10 битными и потенциал не раскроют. Тоже вдруг стало интересно, как динамика АЦП повлияет на дальность? Сигнал низкого уровня, там и 4бит хватит за глаза. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 28 апреля, 2023 Опубликовано 28 апреля, 2023 · Жалоба 1 hour ago, Aner said: Откуда там 13 битный? Чисто из динам диапазона и полосы 8 битный, у производителя также написано про 8 бит. Даже не 10 бит. Поищите формулы дальности связи. ткните пальцем где написано про 8 бит в АЦП/ЦАП AT86RF215 ? Не нашёл. I/Q выходы там 13 битные. Всё что я увидел Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 5 28 апреля, 2023 Опубликовано 28 апреля, 2023 · Жалоба 5 минут назад, rloc сказал: Тоже вдруг стало интересно, как динамика АЦП повлияет на дальность? Сигнал низкого уровня, там и 4бит хватит за глаза. там же шумы квантования упадут, С/ш улучится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 58 28 апреля, 2023 Опубликовано 28 апреля, 2023 · Жалоба АРУ поднимет шумы эфира выше шумов квантования. Динамика всего приемного тракта нужна для работы в сложных помеховых условиях, приеме слабого сигнала на фоне сильного. Но вроде пока не об этом речь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 5 28 апреля, 2023 Опубликовано 28 апреля, 2023 · Жалоба 29 минут назад, rloc сказал: АРУ поднимет шумы эфира выше шумов квантования. Динамика всего приемного тракта нужна для работы в сложных помеховых условиях, приеме слабого сигнала на фоне сильного. Но вроде пока не об этом речь. Конечно поднимет, но шумы квантования никуда не пропадают, а эти шумы так или иначе складываются с внешними и эта квадратичная сумма, пусть на гроши, станет меньше чем было. Т.е. для человека пользы никакой не будет по улучшению С/Ш входного сигнала, даже если у него 8 битный ацп превратится в 16 битный, но формально станет лучше. [по динамическому диапазону станет гораздо лучше] Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rloc 58 28 апреля, 2023 Опубликовано 28 апреля, 2023 · Жалоба 38 минут назад, Lmx2315 сказал: формально станет лучше Под конец недели иронию туго воспринимаю ) В 26.04.2023 в 11:48, repstosw сказал: Как идеал - каскодная схема включения - чтобы эффективно отвязать вход от выхода. Скорее в роли МШУ каскод не нужен, или есть вероятность излучения со стороны AT86RF215 в режиме приема? В целом у Вас достаточно грамотный подход. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Harbinger 10 28 апреля, 2023 Опубликовано 28 апреля, 2023 · Жалоба 13 часов назад, repstosw сказал: Измерил силу сигнала с помощью RSSI. Результаты огорчили - очень высокий уровень помех. Это при отсутствии полезного сигнала и в полосе порядка мегагерца? Имеет смысл проверить с 50-Омной заглушкой вместо антенны. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
repstosw 18 29 апреля, 2023 Опубликовано 29 апреля, 2023 · Жалоба 10 hours ago, Harbinger said: Это при отсутствии полезного сигнала и в полосе порядка мегагерца? Имеет смысл проверить с 50-Омной заглушкой вместо антенны. Поставил на вход SMD резистор 47 Ом (50 Ом не было). Улучшил монтаж входной цепи. Поигрался с настройками приёмника. Уровень RSSI средний -113..-111 dBm. Максимальный пик -107 dBm. Далее вместо резистора подключил по очереди четыре антенны, которые все "формально" на 433 МГц. Результаты с антеннами (слева-направо): -84 dBm, -80 dBm, -83 dBm, -76 dBm. Следующий вопрос - как уменьшить шум с антенны? Снова напрашивается входной преселектор и внешний LNA :) Полоса приёма - 1 МГц, частота 438 МГц. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
