Перейти к содержанию
    

Согласовать симметричный 50 Ом выход с несимметричным 50 Ом входом

Есть симметричный выход с AT86RF215 на 435 МГц сопротивлением 50 Ом (дифференциальный сигнал).

Необходимо подать сигнал с этого выхода на не симметричный вход 50 Ом усилителя мощности.

Нужен балун 50 Ом с коэфф. трансформации 1:1.  Заказал. Жду...  Скучно.

Рождаются вопросы... - можно ли как-нибудь без балуна (пускай даже с потерями мощности на входе) по-быстрому подать сигнал на усилитель?

Например: нижнее плечо нагрузить на резистор 25 Ом и на землю. А в верхнее плечо добавить резистор 25 Ом и ко входу усилителя.

 

Смотрел балуны в сотовых телефонах. Например, в Nokia 2300. Хороши, но они сильно узкополосны и на другой диапазон 800-900, 1700-1800 МГц

 

Или этот самый балун сделать самостоятельно?

Смотрю SMD балуны - там бифилярная намотка.  И они достаточно широкополосные получаются.  Как?  Чем компенсируется индуктивность такого балуна?  Как посчитать, что его сопротивление 50 Ом?

Ниже рисунок типового СМД-балуна.  Можно ли такой сделать в домашних условиях?

images.jpg.411a07856cb37dea4fe10eaba7daf6a4.jpg image.png.9a64aa23e671ea9ca4d56859c3cd152a.png

Изменено пользователем repstosw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сделайте, воткните в векторник и посмотрите что получится. Вопрос в том, что за ферро материал возмете.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока фирменные балуны в пути, хочется проверить по-быстрому, не заморачиваясь на реактивные частотно-зависимые элементы.

Сочинил схему согласования на резисторах, рисунок ниже.

Здесь теряется 75% мощности на резисторах согласования, но это не беда, так как в чипе трансивера возможна настройка уровня выходной мощности.

Здесь используется только 1/4 всей мощности.

Насколько такая схема подходит для согласования?

Повторюсь, нужно по-быстрому  проверить чип трансивера в связке с усилителем мощности на OFDM-сигнале.

image.png.6183d682e127a6d746bd2baf74a28589.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совсем по-простому - один вывод - резистор 25Ом на землю, второй вывод - через LC цепь трансформации импедансов (вот онлайн калькулятор). Или можно взять ETC1-1-13 (аналог TC1-1-13) - ходовой балун, всегда в наличии в магазинах был. Это для тестов, а для рабочего варианта - бывают балуны на 433МГц, которые кроме согласования ещё и функцию входного полосового фильтра пытаются выполнять (0433BM15A0001E, 0433BM41A0019, BALFLB-WL-08D3, BALFLB-WL-09D3 и подобные), может и для вашего модема что-нибудь подойдёт. В любом варианте - не забудьте по развязаться конденсаторами по постоянному току.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

43 minutes ago, arhiv6 said:

Совсем по-простому - один вывод - резистор 25Ом на землю, второй вывод - через LC цепь трансформации импедансов (вот онлайн калькулятор).

Тоже думал с помощью LC-цепи понизить входное сопротивление усилителя мощности в 2 раза.  Как я говорил выше, у меня мало номиналов фабричных катушек индуктивности, можно ещё с подстроечными конденсаторами сделать.  Но у меня нет места на ранее сделанных печатных платах, чтобы прочно прилепить детали согласующей цепочки.  Только на пару резисторов хватает.

 

43 minutes ago, arhiv6 said:

Или можно взять ETC1-1-13 (аналог TC1-1-13) - ходовой балун, всегда в наличии в магазинах был.

Заказал в "Электронщике" нужные балуны.  Уже 5-й день пошёл, заказ всё ещё в сборке. Динамят.  При заказе было указано - "со склада. через 4 дня".

Там где я живу, балунов нет. Точно также, как и всего другого интересного.

 

43 minutes ago, arhiv6 said:

В любом варианте - не забудьте по развязаться конденсаторами по постоянному току.

Это само собой разумеется! Выход с AT86RF215 через последовательно соединённые конденсаторы 1000 пФ NPO.

У усилителя мощности встроенная развязка (конденсатор на входе и выходе).

 

Померял тестером сопротивление между выходыами AT86RF215 - показывает омическое сопротивление в районе 50-60 Ом (RF09, канал Sub-GHz) .

Изменено пользователем repstosw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если в наличии только резисторы, то можно пассивный аттенюатор с разными импедансами собрать. При идеальном согласовании на 25 и 50 Ом его номинал не менее 7,5дБ. Но для тестов можно и не идеально согласовать, а просто поставить аттенюатор на 35Ом 3дБ. S11 и S22 менее -11дБ получаются.

image.png.3ff1a5e8dd9a426a843527d5dbfaae9e.pngimage.png.a7c3f995490a920758e8ddf402ec1ae7.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9 hours ago, repstosw said:

Есть симметричный выход с AT86RF215 на 435 МГц сопротивлением 50 Ом (дифференциальный сигнал).

Необходимо подать сигнал с этого выхода на не симметричный вход 50 Ом усилителя мощности.

Нужен балун 50 Ом с коэфф. трансформации 1:1.  Заказал. Жду...  Скучно.

 

 

Вам нужно устройство симметрирования .
https://radiostorage.net/857-simmetriruyushchee-ustrojstvo-dlya-koaksialnoj-linii.html

http://www.radioscanner.ru/uploader/2012/simm-ustr.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, repstosw сказал:

Пока фирменные балуны в пути, хочется проверить по-быстрому

Простейший балун 50:50 на попробовать - четвертьволновый кусок коаксиального кабеля. На 435МГц получается примерно 14см с учетом замедления. Кабель можно взять самый тоненький, из того что есть, и намотать спиралью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

13 hours ago, arhiv6 said:

Если в наличии только резисторы, то можно пассивный аттенюатор с разными импедансами собрать. При идеальном согласовании на 25 и 50 Ом его номинал не менее 7,5дБ. Но для тестов можно и не идеально согласовать, а просто поставить аттенюатор на 35Ом 3дБ. S11 и S22 менее -11дБ получаются.

Скачал эту программу.

Нашёл другие более подходящие конфигурации аттенюатора:

33 Ом, 50 Ом и 220 Ом - затухание -10 дБ

33 Ом, 33 Ом, третий резистор отсутствует(у него около 1 МОм сопротивление и им можно пренебречь)  - затухание -7.656 дБ

 

7 hours ago, rloc said:

Кабель можно взять самый тоненький, из того что есть, и намотать спиралью.

Куда намотать? Какой шаг и диаметр спирали? Насколько это будет громоздко?  У меня три посадочных места свободно размером 0805. Куда это лепить всё?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

On 4/21/2023 at 1:41 AM, repstosw said:

 

 

Куда намотать? Какой шаг и диаметр спирали? Насколько это будет громоздко?  У меня три посадочных места свободно размером 0805. Куда это лепить всё?

Балун это очень просто. 

1.берете два токих провода, делате скрутку равномерную с шагом что бы получить 50 ом линию (графики расчета шага скрутки от диаметра провода найдете в интеренете)

2. берете оправку (сверло например 2-3мм)  считаете индуктивность катушки что бы было сопротивление раз в 5-7 больше 50 ом( если взять сильно много увеличиться размер катушки и полезет паразитная емкость если взять мало реактивное сопротивление

будет уже иметь достаточное влияние)

3.Радуетесь. Если есть тонкий ВЧ ферит(например от вч дросселя), можете намотать на нем

Например катушка с индуктивнорстью 150 nh  будет иметь сопротивление гдето 400 ом или в 8 раз больше 50ом,   делатет катушку с индуктивностью 100-150 одной обмотки  все..

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, repstosw сказал:

Куда намотать? Какой шаг и диаметр спирали? Насколько это будет громоздко?

Намотать можно на любом подходящем цилиндре с таким шагом, чтобы соседние витки не касались друг друга. Понятно, что выглядеть будет громоздко, но посмотреть как работает AT86RF215 можно, с минимальными потерями. Пишу о временном решении. У меня всегда в запасе есть жесткий кабель диаметром 0.8мм для разных СВЧ поделок, но конечно у всех подручные средства разные.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Испытал AT86RF215 совместно с усилителем мощности SKY65116.

Отдаёт в  нагрузку 50 Ом 1 Ватт мощности. Напряжение  питания усилителя 3,7V (Li-Ion). Ток потребления 0,85-0,9 А.

Выходная мощность с AT86RF215: 10.5 dBm (максимальное значение регистра '31' ).  Так как используется только одна половина выхода, то на 3 дБ меньше.

Итого усиление усилителя мощности:  G = Pout - Pat + 3 (одна половина) + 7,7 (аттенюатор) = 30 - 10,5 + 3 + 7,7 = 30,2 dB.

По даташиту усиление 33,5 - 35 dB.  Куда делись 3,3 dB ?

Приём идёт без битых пакетов (OFDM Option 1, скорость 1200 кбит/c).

OIP3 данного усилителя 43 dBm. Точка компрессии: 32,5 dBm.

OFDM не плющит на 30 dBm - и это радует. По расчётам в худшем случае я ожидал максимум мощности на которой не плющит 27 dBm (на 5,5 дБм меньше от P1dB).

 

Выходит, что теория оказалась намного пессимистичнее, чем пракика.

 

image.thumb.png.bb5d7b6c0733706bd31eb8ea714c06e5.png

Изменено пользователем repstosw

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

12 hours ago, rloc said:

У меня всегда в запасе есть жесткий кабель диаметром 0.8мм

Марку кабеля не подскажите? Я пользуюсь полужестким 0.047 от Хубера но он 1.2 мм. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, soldat_shveyk сказал:

полужестким 0.047 от Хубера

https://amel.ru/products/cables_coaxial/kabeli-serii-sr-ekran-mednaya-trubka/sr-034/

У Хубера очевидно должен быть аналогичный. Тоже называют полужестким, я почему-то привык сплошную медь причислять к жестким, а сплошное лужение оплетки - к полужестким.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

×
×
  • Создать...