[Vasil_Riabko 10]

2 hours ago, Слесарь said:

защита отследит такие тенденции и отключит нагрузку заблаговременно, до того как ток достигнет полного значения как было бы при КЗ. В этой цепи КЗ не произойдет, так как эту цепь разорвет транзисторный ключ функцией "предсказания" таких событий как КЗ. По этому ток инвертора при спаянных проводах в нагрузке, микроскопический. "диагностический" импульс тока такой нагрузки получается очень коротким.

 

Ни один из известных мне драйверов не "отслеживает тенденции" . Если речь идет о драйверах с защитой по desat то там сравнивается напряжение насыщения ключа с заданным порогом.
Если вы знаете драйвер который "отслеживает тенденции" поделитесь буду признателен. 

И еще про "микроскопический. "диагностический" импульс тока" расскажите очень интересно.

[НЕХ 4]

По факту - предсказание козы имеет место. За счёт индуктивности проводников и скорости изменения тока - легко насчитать пяток вольт.

Опять же динамическое насыщение igbt - он не сразу насыщается неосновными носителями и уменьшает падение напряжения.

[Vasil_Riabko 10]

34 minutes ago, НЕХ said:

По факту - предсказание козы имеет место. За счёт индуктивности проводников и скорости изменения тока - легко насчитать пяток вольт.

Опять же динамическое насыщение igbt - он не сразу насыщается неосновными носителями и уменьшает падение напряжения.

Предсказание чего факта КЗ или времени возникновения КЗ. Где брать исходные данные для расчета (скорость изменения тока, индуктивность).
Назовите тип драйвера в котором реализовано "предсказание" поделитесь если не секрет.

[Слесарь 9]

Vasil_Riabko,

в технике "предсказание", а точнее расчет будущего события используется очень часто. Например калькулятор топлива в том же автомобиле заблаговременно выводит на панель приборов сообщение о том на сколько км осталось в баке топлива, а если автолюбитель не понимает смысл этого сообщения, то авто заблаговременно ограничивает мощность двигателя и заставляет автолюбителя ехать на заправку. Не говоря уже о различных расчетах "предсказаниях" развития событий в области управления двигателем и той же тормозной системой которая может просчитывать вероятности будущего опрокидывания и автоматически производить управление тормозными силами на отдельные колеса чтоб произвести выравнивание по курсовой устойчивости и крену.

[НЕХ 4]

L_internal_IGBT = 10 нГн

di / dt= 1000 A/мкс

Вот вам и 10 вольт на коллекторе, порог защиты превышен, сливай воду)) А ток, возможно, ещё не опасный

[Слесарь 9]

В 13.03.2023 в 10:26, Vasil_Riabko сказал:

там сравнивается напряжение насыщения ключа с заданным порогом.

Правильно. Но дело в том что при слипании проводов в нагрузке это порог преодолевается в самом начале тенденции к повышению тока нагрузки, задолго до того как сила тока достигнет тока как при КЗ, по этому будущее событие возможного КЗ таким образом заблаговременно определяется и заблаговременно принимаются соответствующие меры по предотвращению. если бы не постепенное развитие этого события, то никаких таких защит не существовало бы. по этому здесь в предсказании возможного события КЗ, делается опора на тенденцию развития тока и время.

В 13.03.2023 в 13:10, НЕХ сказал:

Вот вам и 10 вольт на коллекторе, порог защиты превышен, сливай воду)) А ток, возможно, ещё не опасный

Все правильно. На входе desat драйвера ставится фильтр который увеличивает время реакции защиты с учетом свойств транзистора и эл. цепей.

[Vasil_Riabko 10]

38 minutes ago, НЕХ said:

L_internal_IGBT = 10 нГн

di / dt= 1000 A/мкс

Вот вам и 10 вольт на коллекторе, порог защиты превышен, сливай воду)) А ток, возможно, ещё не опасный

Вы приводите внутреннюю индуктивность ключа. Вы реально наблюдали такие режимы работы когда ток, в нагрузке подключенной проводами с конечной индуктивностью, изменяется со скоростью 1000А/мкс .

52 minutes ago, Слесарь said:

Правильно. Но дело в том что при слипании проводов в нагрузке это порог преодолевается в самом начале тенденции к повышению тока нагрузки, задолго до того как сила тока достигнет тока как при КЗ, по этому будущее событие возможного КЗ таким образом заблаговременно определяется и заблаговременно принимаются соответствующие меры по предотвращению. если бы не постепенное развитие этого события, то никаких таких защит не существовало бы. по этому здесь в предсказании возможного события КЗ, делается опора на тенденцию развития тока и время.

Все правильно. На входе desat драйвера ставится фильтр который увеличивает время реакции защиты с учетом свойств транзистора и эл. цепей.

Вы путаете причину и следствие. Увеличение величины тока есть следствие КЗ и скорость роста тока определяется индуктивностями соединительных проводов, индуктивностью монтажа.
 

[НЕХ 4]

На этапе отладки , особенно на SiC модулях, это явление наблюдал регулярно. И использовал на этом принципе дополнительный канал защиты через индуктивность вывода истока модуля. В SiC транзисторах нет присущего igbt ограничения тока при КЗ и действовать надо на порядок быстрее.

[Слесарь 9]

Vasil_Riabko Вы рассматриваете мир плоским. это не так...

На самом деле КЗ это процесс распределенный во времени имеющий свое начало, процесс развития и конец. В данном случае КЗ заблаговременно предупреждается по нескольким факторам и при исправной защите заблаговременно отменяется в самом начале процесса развития, по этому по факту КЗ не происходит, так как для КЗ требуется наличие замкнутой цепи на протяжении какого то количества времени, но по факту цепь разрывается электронным ключом в самом начале развития данного события.

[Vasil_Riabko 10]

59 minutes ago, Слесарь said:

Vasil_Riabko Вы рассматриваете мир плоским. это не так...

На самом деле КЗ это процесс распределенный во времени имеющий свое начало, процесс развития и конец. В данном случае КЗ заблаговременно предупреждается по нескольким факторам и при исправной защите заблаговременно отменяется в самом начале процесса развития, по этому по факту КЗ не происходит, так как для КЗ требуется наличие замкнутой цепи на протяжении какого то количества времени, но по факту цепь разрывается электронным ключом в самом начале развития данного события.

 

Коро́ткое замыка́ние (КЗ) — электрическое соединение двух точек электрической цепи с различными значениями потенциала, не предусмотренное конструкцией устройства и нарушающее его нормальную работу^[1]. Короткое замыкание может возникать в результате нарушения изоляции токоведущих элементов или механического соприкосновения неизолированных элементов. Также коротким замыканием называют состояние, когда сопротивление нагрузки меньше внутреннего сопротивления источника питания.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Короткое_замыкание

[Слесарь 9]

Вот именно, соединение электрической цепи, а электричество насколько известно распространяется с некоторой скорость, значит, чтоб образовалась электрическая цепь потребуется какое то время. Без учета времени вы не можете утверждать состоялось событие КЗ или не состоялось. Значит, если драйвер ключа может предсказывать предупреждать появление КЗ, то может КЗ заблаговременно предотвратить путем заблаговременного разрыва образующейся эл. цепи.

[Vasil_Riabko 10]

3 minutes ago, Слесарь said:

 Значит, если драйвер ключа может предсказывать предупреждать появление КЗ, то может КЗ заблаговременно предотвратить путем заблаговременного разрыва образующейся эл. цепи.

Вдумайтесь в свои слова "драйвер ключа может предсказывать предупреждать появление КЗ"  драйвер предскажет что слесарь Вася закоротил провода

 

 

[Слесарь 9]

Слушайте, вам драться приходилось? Это чисто механическая работа, ничего рассудительного там нет, когда кто то намеревается нанести удар, для реализации этого потребуется некоторое время, соперник может по некоторым признакам определить начало удара и заблаговременно удар нейтрализовать, удара не произойдет. Удар вроде был реализуем, но не реализовался. Так же и КЗ вроде могло бы произойти при соединении проводников на стороне нагрузки, но не произошло, так как драйвер ключа по некоторым признакам заблаговременно определил возможность такого развития события и заблаговременно разорвал эл. цепь.

[Vasil_Riabko 10]

8 minutes ago, Слесарь said:

Так же и КЗ вроде могло бы произойти при соединении проводников на стороне нагрузки, но не произошло, так как драйвер ключа по некоторым признакам заблаговременно определил возможность такого развития события и заблаговременно разорвал эл. цепь.

Драйвер вырвал провода у нерадивого слесаря и предупредил КЗ.
Схема защиты  определяет факт КЗ ( точнее факт превышения тока ) и выключает ключ .

[Слесарь 9]

Нет никакого факта КЗ пока процесс формирования КЗ еще не завершен. Если бы замыкания эл. цепей случались бы моментально сразу, то не было таких устройств как импульсные преобразователи эл. энергии, а так как замыкания эл. цепи происходит постепенно, с учетом условий этой цепи, управляя отрезками времени отведенными на процесс замыкания мы можем короткими порциями передавать эл. энергию.

 

А вообще вопрос о том, можно ли по нескольким отсчетам в начале периода сигнала датчика, так же зная насколько фаза сигнала датчика отстает от фазы поля датчика на той или иной частоте, определить и произвести коррекцию фазы сигнала, чтоб фаза сигнала датчика соответствовала фазе физического поля регистрируемого датчиком?