shtopor 0 26 мая, 2006 Опубликовано 26 мая, 2006 · Жалоба здравствуйте всем. для начала картинки оба луча 1в/дел 2мкс: верхний луч напряжение Б-Э транзистора Q3 нихний напряжение на резисторе R12 задача следующая заменить биполярные транзисторы на БСИТ, но тут возникает вопрос как подавить обведенный красным импульс, так чтоб это не повлияло на импульс отпирания Q4. обратное напряжение на БСИТ не должно превышить 5в, а с ростом тока первичной обмотки силового трансформатора виновник торжества тоже растет . действующая схема приведена здесь же. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 27 мая, 2006 Опубликовано 27 мая, 2006 · Жалоба ГУРУ!!! ну неужели никаких идей :( нужно всего то, не допустить импульс слишком большой амплитуды до транзистора при этом по возможности не нагрузив промежуточный трансформатор... подумайте немного... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 6 28 мая, 2006 Опубликовано 28 мая, 2006 · Жалоба ГУРУ!!! ну неужели никаких идей :( нужно всего то, не допустить импульс слишком большой амплитуды до транзистора при этом по возможности не нагрузив промежуточный трансформатор... подумайте немного... На схемке практически не разобрать ничего :( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 28 мая, 2006 Опубликовано 28 мая, 2006 · Жалоба ГУРУ!!! ну неужели никаких идей :( нужно всего то, не допустить импульс слишком большой амплитуды до транзистора при этом по возможности не нагрузив промежуточный трансформатор... подумайте немного... На схемке практически не разобрать ничего :( да уж я пожал да еще похоже форум маненько порезал.... здесь в удобоваримом виде. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rod 0 28 мая, 2006 Опубликовано 28 мая, 2006 · Жалоба как подавить обведенный красным мпульс, так чтоб это не повлияло на импульс отпирания Q4. То, что Вы видите на запертой базе, это сумма постоянного смещения на С5 (С6) от среднего базового тока, проходящего через D8,R9 (D9,R10) и напряжения обмотки L2, L2'. Уменьшать R11,R12 (отвечает за "импульсную" часть) и R9,R10 (создает "постоянное" смещение - в кавычках, потому что зависит от нагрузки). Сколько чего - по месту при разных нагрузках. ("...нос вытащили, -корма тонет, корму подняли, -нос увяз...") :) . Хорошо бы на осциллограммках ноль и масштабы отмечать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 28 мая, 2006 Опубликовано 28 мая, 2006 · Жалоба То, что Вы видите на запертой базе, это сумма постоянного смещения на С5 (С6) от среднего базового тока, проходящего через D8,R9 (D9,R10) и напряжения обмотки L2, L2'. Уменьшать R11,R12 (отвечает за "импульсную" часть) и R9,R10 (создает "постоянное" смещение - в кавычках, потому что зависит от нагрузки). Сколько чего - по месту при разных нагрузках. ("...нос вытащили, -корма тонет, корму подняли, -нос увяз...") :) . уменьшая R9,R10 я уменьшу напряжение до которого будут заряжаться С5,С6 => уменьшу ток которым транзистор запирается(на осцилограме нижний луч. импульс вниз от луча) => затяну процесс вовремени это пплохо. Хорошо бы на осциллограммках ноль и масштабы отмечать. здесь я не понял вопроса, на снимке полный периуд 16мкс оба луча 1в/дел 2мкс/дел верхний луч это- напряжение база-эмитер , первый положительный импульс: здесь транзистор открыт. на втором луче в это время напряжение на резисторе R12 тоесть ток базы, видно фазу отпирания и запирания транзистора. далее на верхнем луче виден импульс вниз от луча, этот импульс отпирает второй ключ соответственно ток в базе изменяемого ключа 0 за исключением наводок. в данном ключе импульс этот вообще ненужен но трансформатору то это не объяснишь.... поскольку напряжение меряется относительно эмитера то основной луч и есть ноль для этого транзистора. => напряжение эмитер база 4.8-4.9в предел у транзистора 5. хреново, чуть больше нагрузки и кабздец. блин хоть стабилитрон ставь.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rod 0 28 мая, 2006 Опубликовано 28 мая, 2006 · Жалоба здесь я не понял вопроса, на снимке полный периуд 16мкс оба луча 1в/дел 2мкс/дел Извините. (Смотрим в книгу.... :( ) Привычка. Ищу масштаб под картинкой, а он сверху... Вместо R9,R10 можно по паре диодиков добавить. Уменьшение R11,R12 до оптимального (=0?.... можно пройти до 0, по крайней мере на легких нагрузках попробовать, что даст) уровня может снизить выброс в "-". Не уверен, но может быть что-то дадут "игры" с RC-цепочками на базовых обмотках. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 29 мая, 2006 Опубликовано 29 мая, 2006 · Жалоба здесь я не понял вопроса, на снимке полный периуд 16мкс оба луча 1в/дел 2мкс/дел Извините. (Смотрим в книгу.... :( ) Привычка. Ищу масштаб под картинкой, а он сверху... Вместо R9,R10 можно по паре диодиков добавить. Уменьшение R11,R12 до оптимального (=0?.... можно пройти до 0, по крайней мере на легких нагрузках попробовать, что даст) уровня может снизить выброс в "-". Не уверен, но может быть что-то дадут "игры" с RC-цепочками на базовых обмотках. замена r9,r10 даст только стабильное напряжение заряда емкостей C5, C6 UC5.C6 =0.7*количество диодов. уменьшение R11,12 только чуть чуть увеличит ток заряда разряда тех же емкостей, да еще трансформатор лишится хоть какойто защиты по току через L2 при пробое ключей. вовремя вышеозначенного импульсяа ток протекает L2-> R15->c6 ->L2 заметте диод D9 заперт и соответственно R10 в процессе не учавствует. если уменьшить R15 выростет ток заряда емкости C6 => уменьшится время "выброса" но никак не амплитуда его фронта. у меня кроме как поставить транзистору вот такую цепочку для защиты идей больше нет. те ограничить напряжение на R15 до 4в в отрицательном направлении. но это автоматически нагрузит трансформатор, следовательно что-то плохое произойдет с отпирающим импульсом Q4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DS 0 29 мая, 2006 Опубликовано 29 мая, 2006 · Жалоба А разместить стабилитрон после r12 и заодно r12 увеличить, а r10 при необходимости уменьшить. (я исхожу из того, что эти транзисторы должны иметь меньший накобленный заряд , чем обычные, иначе их преимущества весьма сомнительны) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 30 мая, 2006 Опубликовано 30 мая, 2006 · Жалоба r10 имеет смысл уменьшаь в случае если напряжение на с6 при запирании транзитора будет подбираться к критическому у нас это напряжение 1.5в посмотрите сами на R12 падает 08 + открытый переход БЭ еще 07, в остальном оно практического влияния не окажет, при оотпирании основной ток Б-Э течет через С6 => чтоб уменьшить прямой ток базаы надо менять отношение витков L3:L2. сейчас отпирающий ток ~400mA при токе коллектора 1.4А. увеличение R12 уменьшит ток базы, перенос стабилитрона к самой базе тоже повлечет уменьшение тока через стабилитрон, кажется одни "плюсы"... хочется, чтоб ктонибудь поискал "минусы"... поповоду сомнительной выгоды вы ее не там ищите, у полевика очень быстрый фронт и очень маленькое сопративление открытого сток-исток, => при токе коллектора 5А и R перехода 0.1Ом (заявлено 0.06!!) напряжение на переходе, менее 0.5в, а тепла на радиаторе менее 2.5W у биполярного напряжение в открытом состоянии при таком токе больше 3 вольт + затянутый фронт(порядка 1 мкс) затвор же у БСИТа эквивалентен базе биполярного так, что тут кроме бельшего усиления по току никаких приимуществ только более нежные к обратному напряжению... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
DS 0 30 мая, 2006 Опубликовано 30 мая, 2006 · Жалоба Если у него большой накопленный заряд в базе, его трудно будет закрыть и можно потерять выгоду от низкого падения напряжения за счет большой импульсной мощности при закрывании. Я это имел ввиду. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rod 0 30 мая, 2006 Опубликовано 30 мая, 2006 · Жалоба замена r9,r10 даст только стабильное напряжение заряда емкостей C5, C6..... уменьшение R11,12 только чуть чуть увеличит ток заряда разряда..... трансформатор лишится хоть какойто защиты..... Желательно все-таки попробовать пройти в этом направлении и подтвердить опытным путем отрицательный результат Ваших предположений. Если не получится - хорошо, Вы были правы, получится - опять плюс, что-то среднее - пища для размышлений. Наверное, существует более сложное решение, типа синхронного выпрямителя, отсекающее в принципе отрицательные импульсы выше определенного уровня, но это все сложно.. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 30 мая, 2006 Опубликовано 30 мая, 2006 · Жалоба Если у него большой накопленный заряд в базе, его трудно будет закрыть и можно потерять выгоду от низкого падения напряжения за счет большой импульсной мощности при закрывании. Я это имел ввиду. даже трех кратная потеря в базе вполне компенсируется, почти десятикратной выгодой в коллекторе, если я не прав то цифры в студию... зы, для того и обсуждение чтоб искать минусы и плюсы.... здесь справочные данные по БСИТ замена r9,r10 даст только стабильное напряжение заряда емкостей C5, C6..... уменьшение R11,12 только чуть чуть увеличит ток заряда разряда..... трансформатор лишится хоть какойто защиты..... Желательно все-таки попробовать пройти в этом направлении и подтвердить опытным путем отрицательный результат Ваших предположений. Если не получится - хорошо, Вы были правы, получится - опять плюс, что-то среднее - пища для размышлений. Наверное, существует более сложное решение, типа синхронного выпрямителя, отсекающее в принципе отрицательные импульсы выше определенного уровня, но это все сложно.. обязательно попробую, однако завтра, а сегодня давайте еще предположения.... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
rod 0 30 мая, 2006 Опубликовано 30 мая, 2006 · Жалоба ....давайте еще предположения.... Стабилитрон, "отсекающий отрицательный импульс", может "неприятно" :blink: шунтировать управление в соседнем открытом ключе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
shtopor 0 30 мая, 2006 Опубликовано 30 мая, 2006 · Жалоба ....давайте еще предположения.... Стабилитрон, "отсекающий отрицательный импульс", может "неприятно" :blink: шунтировать управление в соседнем открытом ключе. именно это мне и не нравится в схеме со стабильтроном.:( 6 постов назад я писал:"но это автоматически нагрузит трансформатор, следовательно что-то плохое произойдет с отпирающим импульсом Q4" так подкинте же идею как отсечь импульс и при этом его не зашунтировать в тепло... или где подсмотреть схемотехнику. нужно чтото простое как колесо и надежное как лом :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
