makc 218 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 4 минуты назад, V_G сказал: Ну, кроме того, китайцы в новейшее время не проявляют особой воинственности и военных умений, что доказала китайско-вьетнамская война 1979 года. Так что мирно и потихоньку - их путь. Потихоньку - только если вы имеете в виду, что они особенно не афишируют свои успехи. И если считать показателем темпы развития их космической программы в последнее время, а также инвестиции в высокотехнологические области производства, типа тех же полупроводников, то становится очевидным наличие у них всех ресурсов для прокачки армии. Они, уверен, этим активно занимаются. Просто поскольку они не ведут политики агрессивной экспансии, маскирующей внутренние проблемы, то им и не нужна вся эта риторика с мультиками про уникальные ракетки и атомные торпедки, как было у нас ещё совсем недавно. Их бронепоезд тихо стоит под парами на запасном пути. ;-) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
yes 7 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 2 hours ago, makc said: маскирующей внутренние проблемы их проблемы хрен замаскируешь - ходят слухи, что Си на пенсию за развал экономики собираются отправить - посмотрим, продолжат ли борзеть. сейчас не танчиками серьезные люди воюют, помоему... Штаты, насколько я понимаю, на Японию переключились, там сейчас немерянный рост (а в 80х как раз из-за борьбы с Японией начали Китай кормить) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 4 часа назад, makc сказал: Есть другой, куда более важный нюанс: уровень сложности технологии. Я постоянно стебусь над теми кто говорит о сложности современных технологий, типа жигули ремонтировать проще чем современный автомобиль. Самый первый мой аргумент, это то что современный авто "умнее", он обычно заранее прогнозирует поломку и не доводит до критического состояние, значит ремонтнику будет проще сделать менее запущенные поломки, а так же "умный" автомобиль мне пишет свое состояние на компьютере или если это коммерческий транспорт, то даже на панели водителя, что позволяет мне в разы быстрее определять неисправности. А так же современное авто прогнозирует когда пора менять авто на новое, в этом случае можно ездить вообще без поломок. Они пеняют на наличие много электроники, так это наоборот достоинство, так как ремонтировать электронику это не в мазуте старых авто ковыряться. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 218 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 26 минут назад, Слесарь сказал: Я постоянно стебусь над теми кто говорит о сложности современных технологий, типа жигули ремонтировать проще чем современный автомобиль. Я очень рад за вас, что вам регулярно удаётся поднять себе настроение. Но попробуйте опровергнуть простой тезис: доступность инструмента, необходимого для ремонта жигулей, несравненно выше, чем доступность инструмента для ремонта современных автомобилей. Сейчас тот же двигатель представляет собой сложный программно-аппаратный комплекс, к которому с одним зубилом и молотком подойти для ремонта не получится. Сервисное руководство от производителя по объему тянет на несколько тысяч страниц и оно большинству недоступно (закрыто). И ведь двигатель это лишь одна из важных частей авто. Есть много других подобных. И так далее, и тому подобное... Да, чтобы поменять масло или тормозные колодки особенно много ума не надо и даже на современном автомобиле это может сделать практически каждый из присутствующих. Но мы говорим не о примитивном ТО, а о ремонте и обслуживании, в т.ч. для раннего предупреждения проблем, т.к. обычно загоревшийся "джекичан" говорит о том, что всё стало настолько плохо, что дальше уже ехать некуда. 31 минуту назад, Слесарь сказал: Они пеняют на наличие много электроники, так это наоборот достоинство, так как ремонтировать электронику это не в мазуте старых авто ковыряться. Достоинство, если производитель предусмотрел средства диагностики достаточные для различения разных проблем и в наличии есть все необходимые инструменты для их использования. Вася-Диагност - это, конечно, круто, но не всегда его достаточно... В противном случае начинается метод научного тыка за деньги владельца, что регулярно показывают не только гаражные дилеры, но и тупые официалы, которые умеют только воткнуть один блок и если не помогло, то воткнуть другой и так до победного конца. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 49 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 (изменено) · Жалоба 5 часов назад, makc сказал: Что дальше? Они нас закидают своей продукцией и оборудованием? А кому тогда еще будет нужна их продукция?))))) А вообще уверен на все сто, что если начнется тайваньская заварушка и Китай окажется с нами в одной лодке, а в этом я полностью уверен, то китайских товаров у нас будет завались... Просто китайцы никогда наобум ничего не делают, вот добьются полной независимости от наглосаксов - и пойдут по-полной.. 4 часа назад, makc сказал: Они, уверен, этим активно занимаются. Вот именно, в отличии от нас, они процентов на 85-90 все у себя "импортозаместили", единственное, в чем у них проблемы, так это энергоресурсы и еда, но они уверены на 100%, что в этом мы их выручим... Изменено 31 мая, 2022 пользователем mantech Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 218 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 7 минут назад, mantech сказал: А кому тогда еще будет нужна их продукция?))))) Т.е. по вашей логике они должны начать заваруху на Тайване, чтобы создать себе глобальные проблемы и потом облагодетельствовать нас, как единственного близкого потребителя? Чудо логика... А не проще ли/не дешевле ли не устраивать заваруху и действовать другими методами? Чтобы и на ёлку влезть, и рыбку съесть. ;-) 9 минут назад, mantech сказал: Вот именно, в отличии от нас, они процентов на 85-90 все у себя "импортозаместили", единственное, в чем у них проблемы, так это энергоресурсы и еда, но они уверены на 100%, что в этом мы их выручим... Откуда оценки про 85-90? Думаю, что это далеко не так. Хорошо если 50%. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
mantech 49 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 (изменено) · Жалоба 3 минуты назад, makc сказал: А не проще ли/не дешевле ли не устраивать заваруху и действовать другими методами? Проще, но дело в том, что это не устраивает сша. По их мнению, китайцы должны есть землю, как в 40х и не мешать гегемону править миром... Ну и еще не помогать злобным русским)) Все старо, как мир... 4 минуты назад, makc сказал: Откуда оценки про 85-90? От каких-то аналитиков по Китаю. Речь конечно про критически важные отрасли... Изменено 31 мая, 2022 пользователем mantech Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 1 hour ago, Слесарь said: Самый первый мой аргумент, это то что современный авто "умнее", он обычно заранее прогнозирует поломку и не доводит до критического состояние, значит ремонтнику будет проще сделать менее запущенные поломки, а так же "умный" автомобиль мне пишет свое состояние на компьютере или если это коммерческий транспорт, то даже на панели водителя, что позволяет мне в разы быстрее определять неисправности. Знакомые автослесаря ржали всем сервисом, ухахатывались. Ну попробуйте сделать диагностику или телекодировку современного (5-6 лет) авто без связи с центральным сервером компании.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Alex-lab 6 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 44 minutes ago, makc said: Откуда оценки про 85-90? Думаю, что это далеко не так. Хорошо если 50%. Это как и у нас, заместили 70% персональных компьютеров по массе. Корпус там, провод питания, стол, стул. А в оставшиеся 30% входит все остальное. Судить о промышленности можно косвенно по таким отраслям как гражданская авиация, автомобилестроение, мед.оборудование и т.д. Как-то у китая с этим не очень, что бы очень. Где-то 30 летнее отставание от "мирового уровня". Вот они не могут сделать самолет, обычный ближне-среднемагистральный, типа А320. Он им нужен, но вот еле-еле что-то выходит... А тут как бы не хайтек совсем, даже 30 летние самолеты лучше, чем ничего, особенно в условиях коммунистической партии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 2 часа назад, makc сказал: Я очень рад за вас, что вам регулярно удаётся поднять себе настроение. Но попробуйте опровергнуть простой тезис: доступность инструмента, необходимого для ремонта жигулей, несравненно выше, чем доступность инструмента для ремонта современных автомобилей. Современный автомобиль сделан умнее жигулей, потребность в каком-то незначительно дополнительном инструменте компенсируется более легко доступном умном дизайне, даже на уровне тех же клипс удерживающих обшивку, а так же наличие уплотнителей, меньше пыли, удобней работать. А так же наличие толстых талмудов подробных схем сборки-разборки, что в отношении жигулей не скажешь. А так же электронная документация с возможностью поиска по номеру ошибки. Вы даже не представляете как отдыхающе делается современная техника, например на станке выскочила ошибка, берешь тупо нажимаешь хелп, а тебе сразу выскакивает инструкция что делать, с ссылками на страницу альбома схем и номера проводов. Делать аналогичные станки в 80-е годы было либо жутким адом, либо надо было иметь очень большую голову. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
makc 218 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 15 минут назад, Слесарь сказал: Современный автомобиль сделан умнее жигулей, потребность в каком-то незначительно дополнительном инструменте компенсируется более легко доступном умном дизайне, даже на уровне тех же клипс удерживающих обшивку, а так же наличие уплотнителей, меньше пыли, удобней работать. А так же наличие толстых талмудов подробных схем сборки-разборки, что в отношении жигулей не скажешь. А так же электронная документация с возможностью поиска по номеру ошибки. Расскажите об этом страдальцам, которым год подряд не могут починить автомобиль по гарантии. И всем тем, кто сейчас начал ощущать на себе последствия этого прогресса (авто выпуска где-то начиная с 2003...2005 года и далее), когда мозги дурят в зависимости от сложной комбинации условий, а при тестовом проезде всё всегда хорошо. Про талмуды я вообще молчу, т.к. их можно достать только нелегально. Если я не прав, то покажите у какого диллера/преставителя можно было взять service manual на приобретенный автомобиль. Для сравнения: на жигули его давали без проблем, по-моему он даже шёл в комплекте. ;-) PS: пример со станком совершенно нерелевантен, т.к. станок, хотя и сложен, не имеет в своём составе таких различающихся по нагруженности систем, как системы автомобиля. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба Автомобиль в сравнении даже с этим станком, примитивщина, как по электронике, так и по механике. Вообщет, авто рассчитан гарантированно отработать положенный срок около 5 ... 10 лет максимум и пойти на свалку, узлы и детали там достаточно хорошо спроектированы чтоб с очень высокой вероятность отработать без поломок положенный срок, по этому глубокий ремонт обычно даже не предполагается, только меняй расходники, от этого мало ремонт пригодны. Станки же рассчитаны работать большие сроки и проектируются с возможностью ремонта замены всего и вся, по этому в отличии от автомобилей, все доступно, подробно описано и пронумеровано. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
-stas- 0 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба А меня больше пугают перспективы импортозащемления импортозамещения в части софта (не нашел такую тему на форуме). Поработал тут в Dеlta Design с разводкой и реально испугался. А еще линуксом пугают. Остается только надеяться на лучшее и что все это заглохнет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Слесарь 9 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 1 час назад, khach сказал: Знакомые автослесаря ржали всем сервисом, ухахатывались. Ну попробуйте сделать диагностику или телекодировку современного (5-6 лет) авто без связи с центральным сервером компании.... Не слышал за такие причуды. Те новые авто что в основном мне попадаются, диагностику можно вызывать на приборную панель водителя. Даже сканер бывает лениво брать с собой на ремонт. Хотя некоторые производители авто сканеров все чаще склоняются к тому, чтоб их сканер работал только в облаке. Но это сканеры пока-что даром не нужны, так как можно пользовать банальные китайские мультимарочные сканеры по типу как автоком и делфи, которые обеспечивают диагностику и даже наладку до 80% разных марок легковых грузовых автомобилей, а другие можно банально не ремонтировать, так как и на тех 80% работы за глаза хватит. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Сергей Борщ 134 31 мая, 2022 Опубликовано 31 мая, 2022 · Жалоба 1 минуту назад, -stas- сказал: А еще линуксом пугают Зря пугаетесь. Он гораздо дружелюбнее. Очень легко пересев на линух и поработав под ним несколько лет я начал почти панически бояться винды - настолько она менее предсказуема, неуправляема и неудобна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться