[a123-flex 0]

Только что, Herz сказал:

Знаете, иногда дешевизна не единственный резон. Человек хочет разобраться и починить. И пляски с граблями тоже имеют свой смысл.

Но вот он просит технической помощи, а Вы его посылаете. В магазин. Давайте не будем за него решать.

Дело святое, как тратить свое время личный выбор каждого.

Я вот в схеме khach не вижу куда крутилка подключена. И с термопарой тоже не очень понятно.

 

[khach 38]

2 hours ago, a123-flex said:

Я вот в схеме khach не вижу куда крутилка подключена. И с термопарой тоже не очень понятно.

Там крутилки нет, только кнопки. И кнопки, и усилитель термопары к Атмеге8 подключены. Т.е микроконтроллер меряет напряжение на термопаре после усилителя, обычно в паузах ШИМ импульсного преобразователя, чтобы не было помех, показывает температуру и управляет преобразователем в режиме ШИМ чтобы стабилизировать температуру жала на заданной точке.

Датчик тока на диоде на втором дросселе- имхо аварийный, в алгоритме регулировки не участвует, отрубает инвертор если забыли паяльник подключить или обмотка сгорела.

 

13 hours ago, a123-flex said:

Купите себе станцию на T12 - проблем не будете знать, стоит копейки. Картриджные жала любые практически даром.

Т12- жалкое подобие хорошей индукционки. Пробовал и то и другое. Рекомендую очень Xytronics LF3200 - по схеме та же Yihua 900H но собрана качественно и работает из коробки.  А 150 ваттные версии под 500 жала для ремонта силовой техники просто незаменимы. Очень хочу найти драйвер для 150 ваток на LLC преобразователе типа как на схеме  но с нормальной обратной связью- та что на схеме немного криво работает.

[a123-flex 0]

30.10.2021 в 18:59, khach сказал:

Т12- жалкое подобие хорошей индукционки.

T12 великолепный паяльник для обычных работ. Набор жал и удобство просто превосходные.

У меня стоит китайский клон JBC с оригинальными жалами - который Вы я так понимаю никогда не пробовали - и частенько я беру именно T12.

 

Цитата

Пробовал и то и другое. Рекомендую очень Xytronics LF3200 - по схеме та же Yihua 900H но собрана качественно и работает из коробки.  А 150 ваттные версии под 500 жала для ремонта силовой техники просто незаменимы. Очень хочу найти драйвер для 150 ваток на LLC преобразователе типа как на схеме  но с нормальной обратной связью- та что на схеме немного криво работает.

Для слонов - да - Ваша рекомендация очень интересна. Вот именно когда нужно 150. 

А почему говорите за LF3200, а не LF3500 ? LF3500 не пробовали ? 

 

С Quick 203H/303H Xytronics не сравнивали ? Мне Quick хвалили очень

[a123-flex 0]

23 часа назад, khach сказал:

Там крутилки нет, только кнопки. И кнопки, и усилитель термопары к Атмеге8 подключены. Т.е микроконтроллер меряет напряжение на термопаре после усилителя, обычно в паузах ШИМ импульсного преобразователя, чтобы не было помех, показывает температуру и управляет преобразователем в режиме ШИМ чтобы стабилизировать температуру жала на заданной точке.

Датчик тока на диоде на втором дросселе- имхо аварийный, в алгоритме регулировки не участвует, отрубает инвертор если забыли паяльник подключить или обмотка сгорела.

Я понимаю что крутилки нет. На схеме не показаны точки подключения к/от меги.

Вы хотите сказать мега синхронизируется к опорному генератору 400кГц, а далее делает подмес сигнала управления в ключ ?

 

там схема выглядит так как будто она настроена на одну температуру

[khach 38]

3 hours ago, a123-flex said:

T12 великолепный паяльник для обычных работ. Набор жал и удобство просто превосходные. У меня стоит китайский клон JBC с оригинальными жалами - который Вы я так понимаю никогда не пробовали - и частенько я беру именно T12.

 

Для слонов - да - Ваша рекомендация очень интересна. Вот именно когда нужно 150. 

А почему говорите за LF3200, а не LF3500 ? LF3500 не пробовали ? 

 

С Quick 203H/303H Xytronics не сравнивали ? Мне Quick хвалили очень

Для обычных Т12 неплох, хотя очень тонкое игольчатое жало индукционка субьективно лучше грела чем Т12, но это еще и от жал сильно зависит. А работы бывают очень разные и Т12 как то не прижился хотя и есть в наличии.  В основном используется там где важен минимальный размер паяльной станции.

Quick по сравнению с Xytronics сильно проигрывали по цене ( были дороже). LF3500 не пробовал, так исторически сложилось,  для "слонов" пользую YIHUA-950 хотя и не слишком ей доволен.

Схема индукционки с двумя дросселями утянута имхо с радиокота, дает общее представление и никогда не была полной. Но Yihua 900H с ее помощью я чинил, там в основном проблема с очень длинными выводами до транзистора и с механическим отрывом ВЧ дросселя

[a123-flex 0]

20 часов назад, khach сказал:

Для обычных Т12 неплох, хотя очень тонкое игольчатое жало индукционка субьективно лучше грела чем Т12, но это еще и от жал сильно зависит. А работы бывают очень разные и Т12 как то не прижился хотя и есть в наличии.  В основном используется там где важен минимальный размер паяльной станции.

Quick по сравнению с Xytronics сильно проигрывали по цене ( были дороже). LF3500 не пробовал, так исторически сложилось,  для "слонов" пользую YIHUA-950 хотя и не слишком ей доволен.

Схема индукционки с двумя дросселями утянута имхо с радиокота, дает общее представление и никогда не была полной. Но Yihua 900H с ее помощью я чинил, там в основном проблема с очень длинными выводами до транзистора и с механическим отрывом ВЧ дросселя

Почитал сегодня про JBC еще раз. У меня жаба. 

В обзоре пишут, станция больше 200Вт вкачивает при наезде на препятствие.

Передумал индукцию по результатам топика покупать)

 

Осталось правильное C245-752 15мм лопата на старой работе, заказал оригинальное 7 месяцев назад, идиотский сервис SUPPLY24.ONLINE на заказ забил.

Помню как в кайф было работать с силовухой этим жалом на оригинальной DI-2B - она мгновенно прогревала что угодно. 

Заказал в tme. 5 косарей жаба душит, но в этом жале весь цимис этой станции.

 

Думаю что индукция хуже JBC по теплоотдаче. И воздействие индуктора на руки. Излучение, ультразвук. 

Артроз/артрит не шутка. Имхо индукционка способна производить УЗ излучение при отклонении системы катушка/жало/корпус от идеальной геометрии. 

Какая директива какого стандарта ограничивает передачу УЗ в руки, кто из производителей индукционок поддерживает это ?

Хотя бы metcal тестирует индукторы свои на УЗ ?

 

Я помню JBC-ники говорили о том, !что кипящая на жале канифоль! формирует УЗ.

И, соответственно у меня ручка T245-C - мягкая пористая, из демпфирующего материала специального.

Не думаю что такие изыски парят китайцев)

 

Закусился с меткаловцами, тестил года 3 назад тяжелую станцию JBC 250Вт номинал (С470 первое жало на картинке). Там точно шансов 0 для индукторов (и меткала в первую очередь, китайцы лучше)), разница в напряжениях какбы намекае 42В/24В С470/C245, не думаю что JBC отдает при наезде менее 500Вт. Не помню точную цифру. Жало слон конечно)

 

Многое согласен зависит от формы жала. Есть у меня например оригинальное жало С245-741. Оно не сильно комфортное и на родной станции было. По ощущениям работает на жабе как на оригинальной DI-2B. 

Миниволна С245-931 (2.7мм) ничего кроме удовольствия не приносила. Она к сожалению осталась в старой конторе(
 

Китайские жала подделки, что шли в комплекте с жабой - по ощущениям отстой. Ломают весь кайф.

Вот думаю, толи эти жала у самого JBC были нехороши, толи китайцы их испортили своим воровством.

Вчера все перетестил, неожиданно понравилась ворованная иголка C245-029. Я ее и не пытался включить)

Привезу оригинальную лопату и поддельную правильную миниволну (зато дешевле впятеро)), оттещу, отчитаюсь.

 

На старой работе мы пользовались практически только С245-931 и C245-752. Итого получится 5+1+14 жаба подорожала = 20 косарей.

Родные жала отработали у меня 6 лет без проблем, думаю живые и сейчас. Режим работы был конечно не монтажный участок.

Термопинцет HT420-A который купили сдуру - полнейший отстой. Имхо 2 паяльника T12 в 100 раз в этом смысле удобнее, чем эта кривая JBC приблуда.

 

зы. Заказал 4 подделки

 

JBC C245-931 миниволна 2.7
JBC C245-939 t12 аналог
JBC-C245-785 под thr выводы
JBC C245-966 6.7 мм стамеска мощное
 

и оригинальную лопату C245-752. Недельки через 2-3 поглядим.

Китайцы суки ломят за жало косарь(, T12 помню на старте рублей по 100 было. Будь оно помощнее, ничего бы не надо больше(

 

[a123-flex 0]

19 часов назад, a123-flex сказал:

Имхо индукционка способна производить весьма мощное УЗ излучение при отклонении системы катушка/жало от идеальной геометрии. 

Мне вот пришло в голову, что этот факт вообще в принципе делает использование индукционок со сменным жалом невозможным.

 

Тк соединение катушка/жало разьемное, то оно имеет механические люфты, а значит говорить о идеальной заводской симметрии (даже если бы производителям пришло в голову заморочиться) невозможно.

 

Это значит, что мощность УЗ отдаваемого в руки может оказаться весьма велика.

[khach 38]

18 minutes ago, a123-flex said:

Это значит, что мощность УЗ отдаваемого в руки может оказаться весьма велика.

Блин, вы вообще идукционный паяьник в руках держали? Какое УЗ при наличии только металлических деталей в индукторе да еще и горячих? Для УЗ нужен магнитостриктор, и температура ниже точки Кюри. И не разонансные эти паяльники от слова вообще - там обычные вихривые токи непосредственно в материале жала, за счет этого и достигается эффективный и быстрый нагрев- вообще нет никакого дополнительного термоконтакта между материалом нагревателя и собственно жалом потому что физически это одна и та же деталь.

[a123-flex 0]

Только что, khach сказал:

Блин, вы вообще идукционный паяьник в руках держали? Какое УЗ при наличии только металлических деталей в индукторе да еще и горячих? Для УЗ нужен магнитостриктор, и температура ниже точки Кюри. И не разонансные эти паяльники от слова вообще - там обычные вихривые токи непосредственно в материале жала, за счет этого и достигается эффективный и быстрый нагрев- вообще нет никакого дополнительного термоконтакта между материалом нагревателя и собственно жалом потому что физически это одна и та же деталь.

Металлические детали паяльника имеют механическую реакцию на магнитное поле индуктора ?

 

Если да - то паяльник с жалом это многоэлементный механический излучатель.

 

Резонанс там вообще не причем.

[stitch2s 0]

Товарищи! Простите, если что, но тема с вашими обсуждениями уехала не в то русло совершенно!

Станцию я в принципе сделал, но остался косяк с холодного нагрева. Что можно предпринять чтобы жала настолько быстро не разогревались, обратная связь не успевает срабатывать?

[khach 38]

19 minutes ago, stitch2s said:

Что можно предпринять чтобы жала настолько быстро не разогревались, обратная связь не успевает срабатывать?

Делать регулятор с PID, возможно делать автонастроку ПИД от теплоемкости жала. Вводить пропорциональне управление в инвертор, а не только ШИМ. А то я как то игрался со "слоновьим" паяльником ( 150 ватт под 500 жала) с самодельным инвертором и умудрился хвостовик жала расплавить. Там конечно мощности более полукиловата пошла, странно что обмотка выдержала.

Кстати, Т12 станции стали так популярны именно из за введения ПИД ( или ПИ) в алгоритм регулировки.

Кусок никелированнй меди ( жало) и разрезанная рубка из нержавейки ( корпус индуктора) вроде никаких ультразвуков не производят.

[a123-flex 0]

Только что, khach сказал:

Кусок никелированнй меди ( жало) и разрезанная рубка из нержавейки ( корпус индуктора) вроде никаких ультразвуков не производят.

Металлические детали паяльника имеют механическую реакцию на магнитное поле индуктора ?

 

Если да, то любая несимметричность системы и даст то самое УЗ.

 

Если Вы готовы удовольствоваться словом вроде, когда Ваша рабочая рука может заболеть артрозом - Вы очень легкомысленный человек.

 

[stitch2s 0]

Когда станция была исправна, она так себя не вела. Мне покою не даёт тот факт что генерация в неисправном состоянии была 280 кГц, а сейчас 420. Обвязку CD4011 вообще не трогал. Если понизить частоту, жало будет медленнее нагреваться?

[a123-flex 0]

14 часов назад, stitch2s сказал:

Когда станция была исправна, она так себя не вела. Мне покою не даёт тот факт что генерация в неисправном состоянии была 280 кГц, а сейчас 420. Обвязку CD4011 вообще не трогал. Если понизить частоту, жало будет медленнее нагреваться?

Понизьте и посмотрите.

[stitch2s 0]

Я мало понимаю какие процессы во всем этом деле происходят, как частота влияет. Ключ сейчас более мощный стоит в отличии от оригинала, сопротивление открытого канала в 2 раза меньше. Не спалить бы индуктор опытами, не дешево это.