a123-flex 0 30 октября, 2021 Опубликовано 30 октября, 2021 · Жалоба Только что, Herz сказал: Знаете, иногда дешевизна не единственный резон. Человек хочет разобраться и починить. И пляски с граблями тоже имеют свой смысл. Но вот он просит технической помощи, а Вы его посылаете. В магазин. Давайте не будем за него решать. Дело святое, как тратить свое время личный выбор каждого. Я вот в схеме khach не вижу куда крутилка подключена. И с термопарой тоже не очень понятно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 30 октября, 2021 Опубликовано 30 октября, 2021 · Жалоба 2 hours ago, a123-flex said: Я вот в схеме khach не вижу куда крутилка подключена. И с термопарой тоже не очень понятно. Там крутилки нет, только кнопки. И кнопки, и усилитель термопары к Атмеге8 подключены. Т.е микроконтроллер меряет напряжение на термопаре после усилителя, обычно в паузах ШИМ импульсного преобразователя, чтобы не было помех, показывает температуру и управляет преобразователем в режиме ШИМ чтобы стабилизировать температуру жала на заданной точке. Датчик тока на диоде на втором дросселе- имхо аварийный, в алгоритме регулировки не участвует, отрубает инвертор если забыли паяльник подключить или обмотка сгорела. 13 hours ago, a123-flex said: Купите себе станцию на T12 - проблем не будете знать, стоит копейки. Картриджные жала любые практически даром. Т12- жалкое подобие хорошей индукционки. Пробовал и то и другое. Рекомендую очень Xytronics LF3200 - по схеме та же Yihua 900H но собрана качественно и работает из коробки. А 150 ваттные версии под 500 жала для ремонта силовой техники просто незаменимы. Очень хочу найти драйвер для 150 ваток на LLC преобразователе типа как на схеме но с нормальной обратной связью- та что на схеме немного криво работает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 31 октября, 2021 Опубликовано 31 октября, 2021 · Жалоба 30.10.2021 в 18:59, khach сказал: Т12- жалкое подобие хорошей индукционки. T12 великолепный паяльник для обычных работ. Набор жал и удобство просто превосходные. У меня стоит китайский клон JBC с оригинальными жалами - который Вы я так понимаю никогда не пробовали - и частенько я беру именно T12. Цитата Пробовал и то и другое. Рекомендую очень Xytronics LF3200 - по схеме та же Yihua 900H но собрана качественно и работает из коробки. А 150 ваттные версии под 500 жала для ремонта силовой техники просто незаменимы. Очень хочу найти драйвер для 150 ваток на LLC преобразователе типа как на схеме но с нормальной обратной связью- та что на схеме немного криво работает. Для слонов - да - Ваша рекомендация очень интересна. Вот именно когда нужно 150. А почему говорите за LF3200, а не LF3500 ? LF3500 не пробовали ? С Quick 203H/303H Xytronics не сравнивали ? Мне Quick хвалили очень Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 31 октября, 2021 Опубликовано 31 октября, 2021 · Жалоба 23 часа назад, khach сказал: Там крутилки нет, только кнопки. И кнопки, и усилитель термопары к Атмеге8 подключены. Т.е микроконтроллер меряет напряжение на термопаре после усилителя, обычно в паузах ШИМ импульсного преобразователя, чтобы не было помех, показывает температуру и управляет преобразователем в режиме ШИМ чтобы стабилизировать температуру жала на заданной точке. Датчик тока на диоде на втором дросселе- имхо аварийный, в алгоритме регулировки не участвует, отрубает инвертор если забыли паяльник подключить или обмотка сгорела. Я понимаю что крутилки нет. На схеме не показаны точки подключения к/от меги. Вы хотите сказать мега синхронизируется к опорному генератору 400кГц, а далее делает подмес сигнала управления в ключ ? там схема выглядит так как будто она настроена на одну температуру Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 31 октября, 2021 Опубликовано 31 октября, 2021 · Жалоба 3 hours ago, a123-flex said: T12 великолепный паяльник для обычных работ. Набор жал и удобство просто превосходные. У меня стоит китайский клон JBC с оригинальными жалами - который Вы я так понимаю никогда не пробовали - и частенько я беру именно T12. Для слонов - да - Ваша рекомендация очень интересна. Вот именно когда нужно 150. А почему говорите за LF3200, а не LF3500 ? LF3500 не пробовали ? С Quick 203H/303H Xytronics не сравнивали ? Мне Quick хвалили очень Для обычных Т12 неплох, хотя очень тонкое игольчатое жало индукционка субьективно лучше грела чем Т12, но это еще и от жал сильно зависит. А работы бывают очень разные и Т12 как то не прижился хотя и есть в наличии. В основном используется там где важен минимальный размер паяльной станции. Quick по сравнению с Xytronics сильно проигрывали по цене ( были дороже). LF3500 не пробовал, так исторически сложилось, для "слонов" пользую YIHUA-950 хотя и не слишком ей доволен. Схема индукционки с двумя дросселями утянута имхо с радиокота, дает общее представление и никогда не была полной. Но Yihua 900H с ее помощью я чинил, там в основном проблема с очень длинными выводами до транзистора и с механическим отрывом ВЧ дросселя Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 31 октября, 2021 Опубликовано 31 октября, 2021 · Жалоба 20 часов назад, khach сказал: Для обычных Т12 неплох, хотя очень тонкое игольчатое жало индукционка субьективно лучше грела чем Т12, но это еще и от жал сильно зависит. А работы бывают очень разные и Т12 как то не прижился хотя и есть в наличии. В основном используется там где важен минимальный размер паяльной станции. Quick по сравнению с Xytronics сильно проигрывали по цене ( были дороже). LF3500 не пробовал, так исторически сложилось, для "слонов" пользую YIHUA-950 хотя и не слишком ей доволен. Схема индукционки с двумя дросселями утянута имхо с радиокота, дает общее представление и никогда не была полной. Но Yihua 900H с ее помощью я чинил, там в основном проблема с очень длинными выводами до транзистора и с механическим отрывом ВЧ дросселя Почитал сегодня про JBC еще раз. У меня жаба. В обзоре пишут, станция больше 200Вт вкачивает при наезде на препятствие. Передумал индукцию по результатам топика покупать) Осталось правильное C245-752 15мм лопата на старой работе, заказал оригинальное 7 месяцев назад, идиотский сервис SUPPLY24.ONLINE на заказ забил. Помню как в кайф было работать с силовухой этим жалом на оригинальной DI-2B - она мгновенно прогревала что угодно. Заказал в tme. 5 косарей жаба душит, но в этом жале весь цимис этой станции. Думаю что индукция хуже JBC по теплоотдаче. И воздействие индуктора на руки. Излучение, ультразвук. Артроз/артрит не шутка. Имхо индукционка способна производить УЗ излучение при отклонении системы катушка/жало/корпус от идеальной геометрии. Какая директива какого стандарта ограничивает передачу УЗ в руки, кто из производителей индукционок поддерживает это ? Хотя бы metcal тестирует индукторы свои на УЗ ? Я помню JBC-ники говорили о том, !что кипящая на жале канифоль! формирует УЗ. И, соответственно у меня ручка T245-C - мягкая пористая, из демпфирующего материала специального. Не думаю что такие изыски парят китайцев) Закусился с меткаловцами, тестил года 3 назад тяжелую станцию JBC 250Вт номинал (С470 первое жало на картинке). Там точно шансов 0 для индукторов (и меткала в первую очередь, китайцы лучше)), разница в напряжениях какбы намекае 42В/24В С470/C245, не думаю что JBC отдает при наезде менее 500Вт. Не помню точную цифру. Жало слон конечно) Многое согласен зависит от формы жала. Есть у меня например оригинальное жало С245-741. Оно не сильно комфортное и на родной станции было. По ощущениям работает на жабе как на оригинальной DI-2B. Миниволна С245-931 (2.7мм) ничего кроме удовольствия не приносила. Она к сожалению осталась в старой конторе( Китайские жала подделки, что шли в комплекте с жабой - по ощущениям отстой. Ломают весь кайф. Вот думаю, толи эти жала у самого JBC были нехороши, толи китайцы их испортили своим воровством. Вчера все перетестил, неожиданно понравилась ворованная иголка C245-029. Я ее и не пытался включить) Привезу оригинальную лопату и поддельную правильную миниволну (зато дешевле впятеро)), оттещу, отчитаюсь. На старой работе мы пользовались практически только С245-931 и C245-752. Итого получится 5+1+14 жаба подорожала = 20 косарей. Родные жала отработали у меня 6 лет без проблем, думаю живые и сейчас. Режим работы был конечно не монтажный участок. Термопинцет HT420-A который купили сдуру - полнейший отстой. Имхо 2 паяльника T12 в 100 раз в этом смысле удобнее, чем эта кривая JBC приблуда. зы. Заказал 4 подделки JBC C245-931 миниволна 2.7JBC C245-939 t12 аналогJBC-C245-785 под thr выводыJBC C245-966 6.7 мм стамеска мощное и оригинальную лопату C245-752. Недельки через 2-3 поглядим. Китайцы суки ломят за жало косарь(, T12 помню на старте рублей по 100 было. Будь оно помощнее, ничего бы не надо больше( Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 1 ноября, 2021 Опубликовано 1 ноября, 2021 · Жалоба 19 часов назад, a123-flex сказал: Имхо индукционка способна производить весьма мощное УЗ излучение при отклонении системы катушка/жало от идеальной геометрии. Мне вот пришло в голову, что этот факт вообще в принципе делает использование индукционок со сменным жалом невозможным. Тк соединение катушка/жало разьемное, то оно имеет механические люфты, а значит говорить о идеальной заводской симметрии (даже если бы производителям пришло в голову заморочиться) невозможно. Это значит, что мощность УЗ отдаваемого в руки может оказаться весьма велика. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 1 ноября, 2021 Опубликовано 1 ноября, 2021 · Жалоба 18 minutes ago, a123-flex said: Это значит, что мощность УЗ отдаваемого в руки может оказаться весьма велика. Блин, вы вообще идукционный паяьник в руках держали? Какое УЗ при наличии только металлических деталей в индукторе да еще и горячих? Для УЗ нужен магнитостриктор, и температура ниже точки Кюри. И не разонансные эти паяльники от слова вообще - там обычные вихривые токи непосредственно в материале жала, за счет этого и достигается эффективный и быстрый нагрев- вообще нет никакого дополнительного термоконтакта между материалом нагревателя и собственно жалом потому что физически это одна и та же деталь. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 1 ноября, 2021 Опубликовано 1 ноября, 2021 · Жалоба Только что, khach сказал: Блин, вы вообще идукционный паяьник в руках держали? Какое УЗ при наличии только металлических деталей в индукторе да еще и горячих? Для УЗ нужен магнитостриктор, и температура ниже точки Кюри. И не разонансные эти паяльники от слова вообще - там обычные вихривые токи непосредственно в материале жала, за счет этого и достигается эффективный и быстрый нагрев- вообще нет никакого дополнительного термоконтакта между материалом нагревателя и собственно жалом потому что физически это одна и та же деталь. Металлические детали паяльника имеют механическую реакцию на магнитное поле индуктора ? Если да - то паяльник с жалом это многоэлементный механический излучатель. Резонанс там вообще не причем. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stitch2s 0 1 ноября, 2021 Опубликовано 1 ноября, 2021 · Жалоба Товарищи! Простите, если что, но тема с вашими обсуждениями уехала не в то русло совершенно! Станцию я в принципе сделал, но остался косяк с холодного нагрева. Что можно предпринять чтобы жала настолько быстро не разогревались, обратная связь не успевает срабатывать? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
khach 42 1 ноября, 2021 Опубликовано 1 ноября, 2021 · Жалоба 19 minutes ago, stitch2s said: Что можно предпринять чтобы жала настолько быстро не разогревались, обратная связь не успевает срабатывать? Делать регулятор с PID, возможно делать автонастроку ПИД от теплоемкости жала. Вводить пропорциональне управление в инвертор, а не только ШИМ. А то я как то игрался со "слоновьим" паяльником ( 150 ватт под 500 жала) с самодельным инвертором и умудрился хвостовик жала расплавить. Там конечно мощности более полукиловата пошла, странно что обмотка выдержала. Кстати, Т12 станции стали так популярны именно из за введения ПИД ( или ПИ) в алгоритм регулировки. Кусок никелированнй меди ( жало) и разрезанная рубка из нержавейки ( корпус индуктора) вроде никаких ультразвуков не производят. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 1 ноября, 2021 Опубликовано 1 ноября, 2021 · Жалоба Только что, khach сказал: Кусок никелированнй меди ( жало) и разрезанная рубка из нержавейки ( корпус индуктора) вроде никаких ультразвуков не производят. Металлические детали паяльника имеют механическую реакцию на магнитное поле индуктора ? Если да, то любая несимметричность системы и даст то самое УЗ. Если Вы готовы удовольствоваться словом вроде, когда Ваша рабочая рука может заболеть артрозом - Вы очень легкомысленный человек. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stitch2s 0 1 ноября, 2021 Опубликовано 1 ноября, 2021 · Жалоба Когда станция была исправна, она так себя не вела. Мне покою не даёт тот факт что генерация в неисправном состоянии была 280 кГц, а сейчас 420. Обвязку CD4011 вообще не трогал. Если понизить частоту, жало будет медленнее нагреваться? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
a123-flex 0 1 ноября, 2021 Опубликовано 1 ноября, 2021 · Жалоба 14 часов назад, stitch2s сказал: Когда станция была исправна, она так себя не вела. Мне покою не даёт тот факт что генерация в неисправном состоянии была 280 кГц, а сейчас 420. Обвязку CD4011 вообще не трогал. Если понизить частоту, жало будет медленнее нагреваться? Понизьте и посмотрите. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
stitch2s 0 1 ноября, 2021 Опубликовано 1 ноября, 2021 · Жалоба Я мало понимаю какие процессы во всем этом деле происходят, как частота влияет. Ключ сейчас более мощный стоит в отличии от оригинала, сопротивление открытого канала в 2 раза меньше. Не спалить бы индуктор опытами, не дешево это. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться