MegaVolt 29 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба 18 минут назад, Linker сказал: Может в АЦП вместе с увеличением Ку сужается полоса пропускания и поэтому входные шумы уменьшаются? По моему всё немного проще. Есть шумы квантования и есть шум усилителя. Шум усилителя примерно константа. И шумы квантования примерно константа... А вот дальше шумы усилителя умножаются на коэффициент усиления а шумы квантования добавляются как есть. В результате получаем нелинейный результат. На маленьких училениях основной шум квантования. А шум реальный входной проявляется при большом усилении усилителя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Linker 6 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба 3 minutes ago, MegaVolt said: А вот дальше шумы усилителя умножаются на коэффициент усиления а шумы квантования добавляются как есть. В результате получаем нелинейный результат. Если посмотреть на графики в топе, то видим, что реальные (не приведенные) шумы с ростом Ку растут не пропорционально множителю Ку, т.е. шумы при Ку=12 не равны !2*Ку=1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба 2 минуты назад, Linker сказал: Если посмотреть на графики в топе, то видим, что реальные (не приведенные) шумы с ростом Ку растут не пропорционально множителю Ку, т.е. шумы при Ку=12 не равны !2*Ку=1 Прочитайте ещё раз то что я сказал. Шум считается по формуле K = Корень((Kamp*Kу)^2+Kквант^2). Чтобы не забивать голову разработчикам они эту формулу выдали в табличном виде. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 78 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба 14 minutes ago, Linker said: Если посмотреть на графики в топе, то видим, что реальные (не приведенные) шумы с ростом Ку растут не пропорционально множителю Ку, т.е. шумы при Ку=12 не равны !2*Ку=1 а почему они должны расти пропорционально? шум собственный АЦП (который добавляется после предусилителя) от Ку никак не зависит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Linker 6 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба 1 minute ago, _pv said: а почему они должны расти пропорционально? шум собственный АЦП (который добавляется после предусилителя) от Ку никак не зависит. В 24разрядном АЦП LSB шума квантования меньше тепловых и других шумов усилителя, он добавляется константой к шумам усилителя, которые должны расти с ростом Ку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба Только что, Linker сказал: В 24разрядном АЦП LSB шума квантования меньше тепловых и других шумов усилителя, он добавляется константой к шумам усилителя, которые должны расти с ростом Ку. 1. В идеальном 24 разрядном АЦП а в реальном может быть не всё так радужно. 2. Не констаной он добавляется а как корень из суммы квадратов. 3. Всё формулы есть. Составляем систему уравнений и находит шум АЦП и шум предусилителя. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Linker 6 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба 2 minutes ago, MegaVolt said: 1. В идеальном 24 разрядном АЦП а в реальном может быть не всё так радужно. И в реальном так и есть, в этом основная фишка многоразрядных АЦП. "шумовые характеристики АЦП с низким разрешением (до 16 бит), указанные в его технических данных, эквивалентны его размеру LSB (максимальный шум квантования). С другой стороны, шум, указанный в таблице данных АЦП с высоким разрешением (24 бита), явно намного больше, чем его размер LSB (шум квантования). В этом случае шум квантования АЦП с высоким разрешением настолько мал, что он эффективно скрывается тепловым шумом": Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба Вот повторил расчёты для первой строчки из первого поста. Формула и цифры на картинке. Пересчитал.... была ошибка в формуле. На краях цифры сошлись в середине не совсем... Видать есть ещё какие то нюансы... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба Конечно, есть нюансы. Здесь же упоминались. Шумит питание, шумит опорное напряжение. Всё шумит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 78 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба 58 minutes ago, Linker said: В 24разрядном АЦП LSB шума квантования меньше тепловых и других шумов усилителя, он добавляется константой к шумам усилителя, которые должны расти с ростом Ку. АЦП особенно высокоразрядные шумят не только шумом квантования, который не совсем шум и вообще зависит от формы сигнала, и 1/sqrt(12) только для синуса во всю шкалу, причём тут он? по вашей логике АЦП без предусилителя не шумят вообще раз их шумы квантования у высокоразрядных АЦП настолько маленькие? шум усилителя на выходе растёт, ну пусть будет линейно, с Ку, шум АЦП (не важно какой) не растёт так как он после усилителя, вы их складываете, и внезапно на выходе sqrt(Eadc^2+(Eamp*k)^2) от к зависит не линейно. а если привести ко входу и поделить на к, то тоже окажется не константой а будет уменьшаться с увеличением к. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Linker 6 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба 1 hour ago, _pv said: по вашей логике АЦП без предусилителя не шумят вообще раз их шумы квантования у высокоразрядных АЦП настолько маленькие? У меня нет такой логики, 24разрядные АЦП сильно шумят и без регулируемого усилителя (всегда "болтается" несколько младших разрядов). Но шумы именно квантования у них маленькие, это факт. По поводу слова "Константа": имею ввиду, что шум квантования не зависит от Ку и поэтому после его расчета по известной формуле может считаться константой при оценке влияния других источников шума в АЦП при повышении Ку. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться