Linker 6 14 сентября, 2021 Опубликовано 14 сентября, 2021 · Жалоба Производители АЦП приводят в качестве основных характеристик параметр input-referred noise, т.е. шум, приведенный к входу, который представляют двумя значениями: приведенные ко входу размах шума от пика до пика (μVpp) и среднеквадратичное отклонение (μVrms). Приводится зависимость приведенного шума от коэффициента усиления, в которой шум с ростом усиления уменьшается: Но когда я снимаю реальный сигнал с закороченного внутри чипа АЦП аналогового входа то получаю обратную картину - с ростом усиления шумы увеличиваются: Не могу понять, как практически получается характеристика "шум, приведенный к входу"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 14 сентября, 2021 Опубликовано 14 сентября, 2021 · Жалоба Шум ведь тоже усиливается... Усилитель должен работать - усиливать. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 14 сентября, 2021 Опубликовано 14 сентября, 2021 · Жалоба Нужно поделить на к-т усиления, и тогда будет как в таблице. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Linker 6 14 сентября, 2021 Опубликовано 14 сентября, 2021 · Жалоба 2 hours ago, ViKo said: Нужно поделить на к-т усиления, и тогда будет как в таблице. Похоже на то, но зачем такие операции: не проще сразу использовать не приведенное значение, а прямое (т.е. без деления на Ку)? Должен же быть в этом какой-то смысл? 3 hours ago, Tanya said: Шум ведь тоже усиливается... Усилитель должен работать - усиливать. Вроде так и есть, но только шумы тут усиливаются не пропорционально Ку Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Tanya 4 14 сентября, 2021 Опубликовано 14 сентября, 2021 · Жалоба 17 минут назад, Linker сказал: Должен же быть в этом какой-то смысл? Вроде так и есть, но только шумы тут усиливаются не пропорционально Ку Многим удобнее оперировать отношением сигнала к шуму. И второй вопрос стал отвечен. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 14 сентября, 2021 Опубликовано 14 сентября, 2021 · Жалоба 1 час назад, Linker сказал: Должен же быть в этом какой-то смысл? В ОУ, к примеру, можно задать произвольный к-т усиления, а не известный фиксированный. И шум на выходе будет зависеть от усиления. Поэтому описывают шум, приведённый ко входу. Он неизменный. 1 час назад, Linker сказал: Вроде так и есть, но только шумы тут усиливаются не пропорционально Ку Потому, что шумит не только PGA. И это другое даёт шум, не зависящий от усиления, но влияющий на выходной шум. И чем больше усиление, тем больший вклад даёт шум PGA (а остальное, соответственно, даёт меньший вклад). Поэтому и наблюдается такая зависимость шума, приведённого ко входу. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Linker 6 14 сентября, 2021 Опубликовано 14 сентября, 2021 · Жалоба 4 hours ago, ViKo said: Потому, что шумит не только PGA. И это другое даёт шум, не зависящий от усиления, но влияющий на выходной шум. И чем больше усиление, тем больший вклад даёт шум PGA (а остальное, соответственно, даёт меньший вклад). Поэтому и наблюдается такая зависимость шума, приведённого ко входу. Это я понимаю, что кроме шума усилителя есть еще шумы квантования, источника опорного напряжения, источника аналогово напряжения и пр. Но как производитель получает приведенный шум: измеряет или рассчитывает? Что он там учитывает? Была версия, что учитываются только шумы квантования и Ку. Если так, то можно было бы понять, какая польза от этого показателя: собираешь схему, измеряешь какой у тебя реальный приведенный шум, сравниваешь с заводским и если есть превышение, то начинаешь анализировать почему так, что шумит. И еще: при Ку=1 должен быть показатель шумов, не учитывающий шумы усилителя? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 14 сентября, 2021 Опубликовано 14 сентября, 2021 · Жалоба Измеряет шум. При Ку = 1 шум усилителя не исчезает. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Herz 5 15 сентября, 2021 Опубликовано 15 сентября, 2021 · Жалоба 14.09.2021 в 11:18, Linker сказал: Вроде так и есть, но только шумы тут усиливаются не пропорционально Ку Так ведь это хорошо, нет? :) 14.09.2021 в 08:04, Linker сказал: в которой шум с ростом усиления уменьшается Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Linker 6 15 сентября, 2021 Опубликовано 15 сентября, 2021 · Жалоба 3 hours ago, Herz said: Так ведь это хорошо, нет? :) Пока я не улавливаю смысла этого параметра, мне это кажется странным :). Если речь идет о шумах квантования 24разрядного АЦП, то они меньше уровня теплового шума и поэтому, наверное, такой не пропорциональный прирост шумов при изменении Ку. Если теперь подключить реальный источник сигнала, который конечно зашумлен, то с ростом Ку внешние шумы должны тоже усиливаться пропорционально Ку, а не уменьшаться. Хотя соотношение сигнал/шум относительно внутренних шумов наверное будет уменьшаться. Или не так? Проще говоря, меня интересует вопрос: при измерении реального сигнала малой амплитуды будет ли выходной результат менее зашумлен при росте Ку? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
_pv 74 15 сентября, 2021 Опубликовано 15 сентября, 2021 · Жалоба 50 minutes ago, Linker said: Проще говоря, меня интересует вопрос: при измерении реального сигнала малой амплитуды будет ли выходной результат менее зашумлен при росте Ку? ну так шум приведённый ко входу как себя ведёт при росте Ку? по сравнению с сигналом который и так уже ко входу приведён сам по себе. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Linker 6 15 сентября, 2021 Опубликовано 15 сентября, 2021 · Жалоба 58 minutes ago, _pv said: по сравнению с сигналом который и так уже ко входу приведён сам по себе. не понял смысла фразы - входной сигнал при КЗ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
MegaVolt 29 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба 16 часов назад, Linker сказал: Проще говоря, меня интересует вопрос: при измерении реального сигнала малой амплитуды будет ли выходной результат менее зашумлен при росте Ку? Считайте. Есть же не только шум АЦП а ещё шум сигнала. Вот и берите входной шум складываете с шумом АЦП (корень из суммы квадратов если шум гаусов). И получившийся входной шум умножаете на коэффициент усиления. Само собой шум АЦП нужно брать для каждого усиления свой. Строите табличку. Думаете :) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
ViKo 1 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба Отношение сигнал/шум не может стать лучше после любого устройства, чем было на входе. Кроме фильтра, сужающего полосу частот. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Linker 6 16 сентября, 2021 Опубликовано 16 сентября, 2021 · Жалоба 3 hours ago, ViKo said: Отношение сигнал/шум не может стать лучше после любого устройства, чем было на входе. Кроме фильтра, сужающего полосу частот. Может в АЦП вместе с увеличением Ку сужается полоса пропускания и поэтому входные шумы уменьшаются? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться