[Electrobit 1]

1 минуту назад, aaarrr сказал:

До такой, что ...

Сложный вопрос. Несмотря на слово  Universal в названии стандарта, проблемы с совместимостью различных usb устройств до сих пор очень серьезные. И это касается не только компьютерной периферии и бытовых устройств. Проблемы есть и со вполне профессиональными устройствами.

[GenaSPB 11]

1 hour ago, aaarrr said:

HS только недавно появились в интегральном исполнении.

Ссылочку можно?

[dimka76 48]

9 minutes ago, GenaSPB said:

Ссылочку можно?

https://www.ti.com/lit/gpn/ISOUSB211

[aaarrr 69]

16 minutes ago, Electrobit said:

проблемы с совместимостью различных usb устройств до сих пор очень серьезные

С электрической, или все-таки программной?

 

17 minutes ago, Electrobit said:

Проблемы есть и со вполне профессиональными устройствами.

От "вполне профессиональных" устройств и следует ждать проблем прежде всего.

[Electrobit 1]

1 час назад, aaarrr сказал:

С электрической, или все-таки программной?

С аппаратной частью тоже проблем хватает. Например CY7C68013 (это для предназначалось для профессиональных разработок) известна своими "капризами".

[aaarrr 69]

33 minutes ago, Electrobit said:

Например CY7C68013 (это для предназначалось для профессиональных разработок) известна своими "капризами".

И что же с ней не так? Я, правда, сделал на ней ровно одно изделие много лет назад, но что-то особых капризов не припомню.

[Electrobit 1]

7 минут назад, aaarrr сказал:

И что же с ней не так? Я, правда, сделал на ней ровно одно изделие много лет назад, но что-то особых капризов не припомню.

Микросхема эта довольно древняя и проблема там была, что при передаче данных по USB она зависала. Они там даже в производстве что-то меняли чтоб уйти от этой проблемы, потом вроде как-то наладили. Я специально такими вещами не интересуюсь, т.к. не занимаюсь профессионально разработкой, но вообще USB интерфейс один из самых проблемных.

[aaarrr 69]

CY7C68013 появилась более 20 лет назад, а пришедшая её на смену и содержащая ровно 1 пункт в errata CY7C68013A - 19 лет назад.

[jcxz 213]

57 минут назад, aaarrr сказал:

И что же с ней не так? Я, правда, сделал на ней ровно одно изделие много лет назад, но что-то особых капризов не припомню.

Аналогично (тоже одно изделие, тоже много лет назад, тоже никаких проблем). Только на CY7C68013A.

[jcxz 213]

1 час назад, Electrobit сказал:

но вообще USB интерфейс один из самых проблемных.

Не раз слышал что-то подобное. В то же время сколько работал - с самим USB проблем не наблюдал. Да, сталкивался с проблемами в кривых библиотеках (под win), наступал на баги в открытых USB-стеках (не раз), может даже были баги в USB-периферии МК (не помню). Но вот чтобы проблема именно в самом USB.... 

Недавно сделал win-утилиту, управляющую инвертором с довольно мощным PMSM-мотором. Соединяющуюся с инвертором по USB. Думал будут проблемы в работе USB (в самой схеме инвертора много проблем в аналоговых её частях из-за гуляющих по шинам коротких импульсов - из-за зарядки емкостей затворов силовых полевых транзисторов). Точнее даже - были призрачные надежды, что USB вообще заработает. Но позарез нужны были осциллограммы с инвертора и другого подходящего интерфейса больше для них не было. И как ни странно - USB заработал и работает хоть часами передавая поток осц. через изохронную точку. Разгоны/торможения, броски тока через мотор - всё пофигу! USB стоит как вкопанный. Причём там USB подключен напрямую к МК, без ADUM4160, только TVS-диоды стоят.

 

PS: И в последнее время у меня всё больше крепнет мнение, но что все эти слухи про "проблемность USB", на 99% - из-за кривого кода всех этих свободных либ и стеков, которыми пользуется большинство. Не вникая особо ни в периферию своих МК ни даже не прочитав, что такое USB и как оно там устроено. И виноват как всегда: не USB, а прокладка между стулом и клавиатурой.  

PPS: И про то, что осциллограммы у меня передаются через изохронную точку, я не зря сказал. Кто знает как работает USB, тот поймёт почему.  

[Electrobit 1]

5 минут назад, jcxz сказал:

Не вникая особо ни в периферию своих МК ни даже не прочитав, что такое USB и как оно там устроено. И виноват как всегда: не USB, а прокладка между стулом и клавиатурой.  

Никто кроме профессиональных  разработчиков и не обязан вникать "как оно там устроено". Разработчики это единственные кому за это деньги платят. Что касается USB, то производители его и изначально подавали и сейчас подают как беспроблемный P&P интерфейс,  а потом, когда возникают проблемы, заявляют пользователям, что у тех руки не из того места растут.

[aaarrr 69]

Just now, Electrobit said:

когда возникают проблемы

У меня в пользовании ровно одно проблемное USB-устройство - какая-то древняя клавиатура, отказывающаяся работать после пропадания дежурного питания у компа.

Все остальные проблемы возникали исключительно по причине низкого качества кабелей. А у пользователей как раз такие + хабы и корпуса за 3 копейки. Вот и результат.

[Electrobit 1]

41 минуту назад, aaarrr сказал:

А у пользователей как раз такие + хабы и корпуса за 3 копейки. Вот и результат.

Обвинение пользователей в проблемах с работой устройств, это политика производителей и продавцов.

Почему это делают торгаши - понятно. А вот почему это делают другие - не очень. Вот вы сейчас пишите, что у пользователей: "хабы и корпуса за 3 копейки". Если товар соответствует всем заявленным стандартам и сертифицирован, то не имеет значения сколько он стоит. Он и за 3 копейки должен работать как надо. Мы не заставляем производителей продавать по 3 копейки.

Изменено 17 января, 2022 пользователем Electrobit
правка

[jcxz 213]

14 минут назад, Electrobit сказал:

Он и за 3 копейки должен работать как надо. 

"Должен, но не обязан". Вот у меня есть пара китайских USB-хабов. Если воткнуть их в ПК и померить напряжение на их USB-разъёмах - вижу всего 4.5V. В то время как на USB компа честные +5V (даже чуть больше). А ведь минимально допустимое напряжение питания на USB (при питании от USB) должно быть вроде 4.5V? Т.е. - на пределе. Особенно если втыкаемое устройство ещё и кушает порядочно. USB-device может и не заработать или глючить с таким питанием.

Понятно что виноват кривой дешёвый китайский USB-хаб. И без внешнего питания использовать его нельзя. Но ведь большинство пользователей даже не задумываются какое питание идёт с хаба. Да они и нормальный USB-хаб не задумываясь завалят, воткнув в него кучу всяких "гаджетов".

 

В то же время на работе такой USB-хаб: https://manhattanproducts.us/collections/usb-hubs/products/manhattan-en-mondohub-ii-163606

Да дорого, но зато работает хорошо и питание не проваливается. Но разве большинство юзеров купят такой?

[Electrobit 1]

1 минуту назад, jcxz сказал:

Но ведь большинство пользователей даже не задумываются какое питание идёт с хаба. Да они и нормальный USB-хаб не задумываясь завалят, воткнув в него кучу всяких "гаджетов".

Пользователи и не обязаны задумываться о таких вещах. Вы например вставляете вилку в сетевую розетку предполагая что в розетке столько сколько должно быть по стандарту плюс/минус столько сколько должно быть по стандарту. Все эти вопросы должны решать поставщики электроэнергии и эксплуатанционники электросетей, потребители им за это деньги платят.

А если USB HUB выдаёт 1-4 контактах 4,5В при хх, то вопрос не к пользователям, а к тем кто проводил его сертификацию. Как такой товар вообще попадал в продажу и почему страдать должен потребитель?