[Leka 1]

Я не хочу делать измерения. Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз измерить.

[Herz 5]

10 минут назад, Leka сказал:

Я не хочу делать измерения. Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз измерить.

Ну, чисто афоризм! А что можно увидеть, не измерив? Не в Третьяковку же Вы собрались...

И, всё же, на мой предыдущий вопрос не ответите?

[Leka 1]

7 minutes ago, Herz said:

А что можно увидеть, не измерив?

Например, как меняется сигнал в точке, к которой подключили щуп-делитель с входной емкостью 10..15пФ.

[Herz 5]

Мне кажется, чтобы это увидеть, к точке уже должен быть подключен щуп, нет?

[Leka 1]

11 minutes ago, Herz said:

на мой предыдущий вопрос не ответите?

Я уже отвечал другому участнику. 

Например, везде пишут, что для согласования надо ставить резисторы, равные волновому сопротивлению дорожки. Это неверно в большинстве случаев DIY-конструкций, не СВЧ. Со 100МГц осциллографом и 10..15пФ щупами этого не видно. Но хорошо видно с 500МГц осциллографом и 1..2пФ щупом.

2 minutes ago, Herz said:

к точке уже должен быть подключен щуп, нет?

Да, у меня ~2пФ для делителя 1:5..10.

[Herz 5]

А что, закон Ома (и его соблюдение в цепях переменного тока) уже отменили? Теперь, чтобы убедиться во влиянии ёмкости на сопротивление делителя в ВЧ-цепи, нужно непременно увидеть, как это происходит? Аналогия с более низкими частотами не работает? Странный подход...

[Leka 1]

В примере, который привел - виден не закон Ома, а влияние сосредоточенных элементов в линии. Меняются резонансные частоты и качество согласования. 

[wim 6]

30 минут назад, Herz сказал:

Аналогия с более низкими частотами не работает? 

Можно предположить, что автор будет моделировать согласование цепей с помощью чего-то типа HyperLynx и сравнивать с результатами осмотра. Т.е. качественно - есть ошибки в передаче данных - нет ошибок. А высокие частоты ему нужны, чтобы увидеть какой-то эффект. До 100 МГц с согласованием можно вообще не напрягаться - "Интернет из розетки", например, работает на скрученных как попало проводах электросети.

[khach 42]

1 hour ago, Leka said:

Чтобы АЧХ исследуемой цепи можно было оценить по амплитуде выходного сигнала.

NanoVNA имеет частото зависимый детектор- ему гармоники не мешают, вернее он сам выбирает на какой гармонике измерять амплитуду и фазу. Если такой сигнал не мешает и исследуемой цепи ( пассивная или в области линейного отклика) то и измерения вполне адекватные. Для измерения активных цепей типа усилителей надо прикручивать аттенюатор по входу усилителя чтобы не прегрузить его и приемный смеситель второго канала весьма мощным тестовым сигналом.

а с чистым синусом будут проблемы- или надо октавые или полуоктавные  переключаемый фильтры городить, или делать гетеродинный перенос вниз по частоте и фильтровать весь диапазон ФНЧ. Ну и после смесителя и фильтра амплитуда сигнала будет небольшой- понадобится усилитель и схема АРУ. Вроде всего по немногу, но цена на БОМ и габариты платы растут существенно. В бюджет озвученный можно не влезть.

зы CopperMountains CMT808U  в районе 10 килобаксов на сайте, но универы часто имеют скидку значительную до 50 -70%. Это почти на порядок дешевле выходит обычного десктопного VNA на такой диапазон. Cтранно, что в рунете не нашел ссылки на это прибор- это же Планар его делает на самом деле.

 

[Leka 1]

Попробую VNA сделать на базе ПЛИС, может получится. Стробоскоп может синхронно с генератором меандра работать, с разрешением до 14 бит (проверял). А для простых задач сделаю ступенчатую трапецию, фильтры городить не буду. 

Изменено 18 февраля, 2021 пользователем Leka

[khach 42]

На базе ПЛИС сейчас доводят до ума эту конструкцию

https://github.com/jankae/VNA2

Плис появилась когда решили поднять частоту ПЧ до сотен килогерц для быстроты измерений и процессор перестал справляться одновременно с 3 каналами. Ну и ножек не хватало синтезатором управлять.

[vervs 33]

1 час назад, khach сказал:

на это прибор- это же Планар его делает на самом деле.

Вроде он под другим именем обзор. Это что одна контора? И как узнавать о подобной щедрости ?:

1 час назад, khach сказал:

но универы часто имеют скидку значительную до 50 -70%.

Извиняюсь за офтоп, какой недорогой генератор до 2 ГГц и анализатор спектра до 2-4ГГц (до 6ГГц в идеале) можете посоветовать для ВУЗа? Основное назначение - отладка устройств с АЦП / ЦАП в указанном диапазоне, в качестве источника сигнала и опорного (порядка 100МГц)

[khach 42]

1 minute ago, vervs said:

Вроде он под другим именем обзор. Это что одна контора?

Обзору 20 лет в обед, поле этого были и Кабан ( однопортовый) и Кобальт - 2 и 4 портовый десктоп.

http://www.planarchel.ru/Products/Measurement instrument

Как видно у медной горы все тоже самое.

https://coppermountaintech.com/50-ohm-vnas/

Но именно University kit есть только  на американском сайте.

https://coppermountaintech.com/university-kit/

Как получить Education discounts у вас- без понятия, у нас достаточно бумаги с подтверждением того, что контора - покупатель прибора  проводит обучение студентов или докторантов, т.е это не обязательно университет, но может быть и научно-исследовательский институт или даже частная контора с которой заключен договор ведущей организации по дисеру аспиранта/докторанта.

 

[Aner 6]

13 минут назад, khach сказал:

На базе ПЛИС сейчас доводят до ума эту конструкцию

https://github.com/jankae/VNA2

Плис появилась когда решили поднять частоту ПЧ до сотен килогерц для быстроты измерений и процессор перестал справляться одновременно с 3 каналами. Ну и ножек не хватало синтезатором управлять.

На сегодня! ... его динам диапазон 80-90dB до 3ГГц как то невпечатлил. Что ж они так то ...

[khach 42]

3 minutes ago, Aner said:

На сегодня! ... его динам диапазон 80-90dB до 3ГГц как то невпечатлил. Что ж они так то ...

Вообще то динамика правильная. но диапазон с такой динамикой оказаля до 9-10 ГГц в реале ( на грамонике). Поэтому и вопрос- добавить удвоитель  внешний и еще расширить диапазон, но это надо мосты направленные более тщательно делать или оставить все как есть. Вот типа скришноты с процесса проверки что получилось от разработчика софта. И это при отсутствии мер на заданный диапазон и без SOLT калибровки.