[mdmitry 0]

Про измерение переходной характеристики осциллографа и связь с АЧХ можно посмотреть стр. 109-112 в А.А. Данилин, Н.С. Лавренко. Измерения в радиоэлектронике. 2020 Лань. В сети ищется.

[wim 6]

1 час назад, Leka сказал:

Фронты даже самой дешевой современной цифровой элементной базы 1нс и менее, а в инете полно откровенной чепухи по согласованию и прочему, взятой из прошлого века с низкими частотами и огромными платами. Со 100МГц ширпотребной техникой этого не понять.

Так для фронтов 1 нс полосы 1 ГГц маловато будет. И чем Вы собираетесь подключать эту элементную базу к осциллографу? Уж не щупом ли? 

 

[khach 45]

Если цепь линейная ( гармоники и неравномерость амплитуды тестового сигнала не мешают) то nanoVNA. Рекомендую версию H4 в силу некоторых особенностей. Динамика выше 60 дб на основной гармонике, потом падает где то до 40 на 1.5 ГГц.

 

[MDD 0]

47 minutes ago, Herz said:

И как впечатления?

Впечатления самые положительные. Я, правда, с радиочастотным оборудованием уже много лет дел не имел. А тут понадобилось посмотреть форму спектра одного сигнала в районе 100Мгц. На той своей поза-поза-прошлой работе мы использовали для таких целей СК4-59. Стал искать у кого из знакомых сейчас есть такой, чтобы напроситься на измерения. У знакомых не нашел, зато нашел на Алиэкспрессе восторженные отзывы об этом TinySA.  В общем, купил, спектр посмотрел, причину неправильной работы прибора осознал, проблему устранил.

[petrov 8]

Leka

 

Покупать/делать генератор синусоиды 1МГц...1ГГц - дорого.

Как проще и дешевле оценить АЧХ широкополосного усилителя (и тп) ?

 

Можно оценивать ИХ по длинной псевдослучайной последовательности, возможно хватит 1-бит ЦАП-АЦП, накапливать в плиске, в комп передавать и считать FFT.

 

[Herz 6]

Интересно, что выберет автор: векторный или спектроанализатор?

[Leka 1]

Исследуемая цепь может вообще не иметь аналогового выхода, например АЦП.

Похоже, без генератора сигнала, близкого к синусоиде, не обойтись.

Измерение амплитуды стоит дешево, остальное сильно дороже (относительно измерения амплитуды).

[Herz 6]

6 часов назад, Leka сказал:

Пусть стоит задача - выпустить дешевый (не дороже 10тыс.руб) обучающий набор начинающего электронщика с полосой ~~1ГГц.

Сейчас 2021 год, а в магазинах только жалкие 100МГц для DIY электронщиков. Позор человечеству!

А позвольте спросить: кого и чему будет обучать набор? Какого начинающего электронщика, школьника?

И зачем набору столь высокие частоты? Чему нельзя научиться на 100МГц и можно на 1ГГц? Если принципам передачи информации, то вряд ли они заметно отличаются.

Если практическому построению СВЧ-устройств, то вряд ли начинающему электронщику надо с этого начинать... Но, даже если именно это - цель, то уж точно не АЧХ должна волновать в первую очередь такого пионера. Хорошим результатом будет уже просто работоспособное устройство, выполняющее более-менее свои функции.

[khach 45]

2 hours ago, Herz said:

Интересно, что выберет автор: векторный или спектроанализатор?

Так с анализатором спектра tinySA где источник сигнала брать? там хитро- When not used as Spectrum Analyzer it can be used as Signal Generator,

или-или, нормального следящего генератора нет. А если взять два прибора то как синхронизировать свип оп частоте? В принципе написать такой софт можно, но готового то нет. а для nanoVNA куча вариантов софта написана. Как внешнего, когда измерения идут на компе, так и внутреннего когда сам прибор измеряет, записывает файлы итд. ПОэтому и рекомендую H4 из за возможности допаять гнездо смарткарты - удобно при автономной работе результаты документировать.

[Herz 6]

2 минуты назад, khach сказал:

ПОэтому и рекомендую H4

О, это интересное замечание. Спасибо.

[Leka 1]

Попробую упростить задачу, разбить на диапазоны.

Сейчас больше интересует 200...500МГц - думаю, проще всего будет меандр с фильтрацией гармоник крутым ФНЧ.

 

 

Сам пассивный фильтр можно будет VNA проверить.

[khach 45]

Cмысл разбивать на диапазоны? В качестве источника используется Si5351 которая от килогерц до 300 МГц неплохой меандр формирует, на гармониках еще до 1200-1500 МГц доползти можно. Прием по трем каналам на техасовском кодеке. Его еще разогнали сильно чтобы ПЧ поднять. Схема простая до ужаса, исходники есть можно перепиливать как удобно.

Другое дело если нужен учебный анализатор на более высокие частоты. Вот CopperMountains создали специальный учебный VNA  для универов CMT304U  до 3 ГГц и CMT808U до 8 ГГц. Не скажу что дешево, но дешевле обычной измриловки.

[MegaVolt 29]

10 часов назад, khach сказал:

Не скажу что дешево, но дешевле обычной измриловки.

А каков порядок цен? 

[MDD 0]

16 hours ago, khach said:

для nanoVNA куча вариантов софта написана. Как внешнего, когда измерения идут на компе, так и внутреннего

Вроде tinySA уже умеет работать с РС через тот же софт, что и nanoVNA.

Вот здесь есть кое-какая информация об внутреннем устройстве tinySA и т.д. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?42072

[Leka 1]

11 hours ago, khach said:

Cмысл разбивать на диапазоны?

Чтобы АЧХ исследуемой цепи можно было оценить по амплитуде выходного сигнала. Для этого надо, чтобы не мешали гармоники. 

11 hours ago, khach said:

В качестве источника используется Si5351 которая от килогерц до 300 МГц неплохой меандр формирует, на гармониках еще до 1200-1500 МГц доползти можно.

Меандр непосредственно на ножках ПЛИС легко получить, амплитуда сохраняется до ~~500МГц, дальше треугольник со спадающей с частотой амплитудой. 

 

 

У треугольника 3-я гармоника 1/9 от основной. Но чистый треугольник постоянной амплитуды сложно получить в широком диапазоне частот. Легко получить 3х-ступенчатую трапецию до ~~500МГц. В этом случае амплитуда гармоник уменьшается пропорционально амплитуде ступеньки, те в ~3 раза. Уже хорошо. Так и попробую.   

Изменено 18 февраля, 2021 пользователем Leka