Zelenecul 0 24 сентября, 2020 Опубликовано 24 сентября, 2020 · Жалоба Начал разбираться с расширением спектра и решил прежде чем реализовывать в железе, сделать в модели. По итогу у меня получается, что 4-х чиповая последовательность, при наличии помехи, показывает себя лучше, чем 1023-х чиповая. Причём, интересная особенность, если разность между частотой помехи и частотой бита меньше 100 Гц, то большее количество чипов однозначно показывают своё преимущество. Параметры модели: Модуляция - BPSK Несущая частота - 28,5 кГц Длительность бита - 75 мс Помехи нет: Помеха в 10 раз больше сигнала: Помеха в 100 раз больше сигнала: Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zelenecul 0 25 сентября, 2020 Опубликовано 25 сентября, 2020 · Жалоба Почему так происходит? В любой литературе пишут о преимуществах расширения спектра, а полученное мной вообще нигде не нашел описание. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 25 сентября, 2020 Опубликовано 25 сентября, 2020 · Жалоба ИМХО у вас с нормировкой мощности проблемы, отклик на выходе СФ 4 и на 1023 одинаковый по амплитуде. это не спроста Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zelenecul 0 25 сентября, 2020 Опубликовано 25 сентября, 2020 · Жалоба 2 часа назад, des00 сказал: ИМХО у вас с нормировкой мощности проблемы, отклик на выходе СФ 4 и на 1023 одинаковый по амплитуде. это не спроста Если я увеличиваю количество чипов, но длительность бита оставляю прежней, то амплитуда отклика не должна оставаться прежней? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 25 сентября, 2020 Опубликовано 25 сентября, 2020 · Жалоба 11 minutes ago, Zelenecul said: Если я увеличиваю количество чипов, но длительность бита оставляю прежней, то амплитуда отклика не должна оставаться прежней? могу ошибаться, но, мне кажется что смысл согласованого фильтра - когеретное сложение символов. возьмем энергию символа за 1, тогда когеретное сложение 4 и 1023 должно дать на выходе значние 4 и 1023. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zelenecul 0 25 сентября, 2020 Опубликовано 25 сентября, 2020 (изменено) · Жалоба 9 минут назад, des00 сказал: могу ошибаться, но, мне кажется что смысл согласованого фильтра - когеретное сложение символов. возьмем энергию символа за 1, тогда когеретное сложение 4 и 1023 должно дать на выходе значние 4 и 1023. В обоих случаях длительность бита одинаковая, следовательно энергия на бит одинаковая. Количество чипов разное и энергия на чип E=E0/N и потом при когерентном сложении E0/N * N получаются одинаковые амплитуды. А вот уровень боковых лепестков и ширина отклика уже разные. Но если бы мы увеличили длительность бита в 1023 раза, то и амплитуда отклика увеличилась бы в 1023 раза. Я так понял. Изменено 25 сентября, 2020 пользователем Zelenecul Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 25 сентября, 2020 Опубликовано 25 сентября, 2020 · Жалоба вам виднее, я в этом не разбираюсь, но по логике здравого смысла 2 hours ago, Zelenecul said: ...энергия на бит одинаковая. Количество чипов разное и энергия на чип E=E0/N.... вот это звучит очень странно. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zelenecul 0 25 сентября, 2020 Опубликовано 25 сентября, 2020 · Жалоба 9 минут назад, des00 сказал: вам виднее, я в этом не разбираюсь я тоже не разбираюсь, но пытаюсь разобраться) 9 минут назад, des00 сказал: но по логике здравого смысла вот это звучит очень странно. почему странно? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 25 сентября, 2020 Опубликовано 25 сентября, 2020 · Жалоба 35 minutes ago, Zelenecul said: почему странно? уж писал, потому что энергия чипа у вас фиксирована. ваш такой DSSS, более старшего порядка, не обладает энергетическим выигрышем. Поэтому, подав помеху одинаковой мощности, вы и не видите разницы. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zelenecul 0 25 сентября, 2020 Опубликовано 25 сентября, 2020 · Жалоба 1 час назад, des00 сказал: уж писал, потому что энергия чипа у вас фиксирована. ваш такой DSSS, более старшего порядка, не обладает энергетическим выигрышем. Поэтому, подав помеху одинаковой мощности, вы и не видите разницы. т.е. расширение сигнала в частотной области это бесполезно? нужно расширять во временной, для увеличения полученной энергии? в чём тогда смысл DSSS? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 25 сентября, 2020 Опубликовано 25 сентября, 2020 · Жалоба 28 minutes ago, Zelenecul said: в чём тогда смысл DSSS? В борьбе с многолучевым распространением в основном. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Zelenecul 0 25 сентября, 2020 Опубликовано 25 сентября, 2020 · Жалоба 1 час назад, Rst7 сказал: В борьбе с многолучевым распространением в основном. т.е. получается, что если у меня есть устройство с BPSK модуляцией, меня устраивает скорость и дальность, но хочется улучшить помехоустойчивость, то DSSS не подходит Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Rst7 5 25 сентября, 2020 Опубликовано 25 сентября, 2020 · Жалоба 24 minutes ago, Zelenecul said: если у меня есть устройство с BPSK модуляцией, меня устраивает скорость и дальность Смотрите, у Вас есть две полосы. Пусть f - это ширина полосы полезного сигнала до расширения спектра, F - после. F много больше f. Если Вы к сигналу с полосой F примешиваете шум (тоже с полосой F, лишнее надо отфильтровать до перемножения с ПСП), то после перемножения с ПСП в приемнике ширина спектра полезного сигнала становится f, а шума остается все равно F (грубо говоря). Теперь надо отфильтровать полезный сигнал с полосой f, и тогда уровень сигнала помехи упадет на выходе в sqrt(F/f) раз. А уровень полезного сигнала после перемножения возрастет в F/f раз. С узкополосной помехой будет то же самое - энергия размажется по спектру, и лишнее отфильтруется. Может Вы там в своих моделях забыли фильтры поставить? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
des00 25 26 сентября, 2020 Опубликовано 26 сентября, 2020 · Жалоба On 9/25/2020 at 6:58 PM, Zelenecul said: т.е. получается, что если у меня есть устройство с BPSK модуляцией, меня устраивает скорость и дальность, но хочется улучшить помехоустойчивость, то DSSS не подходит DSSS можно использовать для увеличения помехоусточивости, но нужно знать чем вы за это заплатите. ИМХО, если полоса у вас фиксирована, то введение DSSS приведет к снижению скорости, при этом вырастет дальность и помехоустойчиовость. Если вам нужно сохранить скорость, тогда расширяйте полосу, но при этом мощность передатчика, должна остаться прежней. Положим, что у вас передатчик вашего BPSK дает 10Ватт на полосе 1МГц, а ваш DSSS с базой 10, дает 1 Ват на полосе 10МГц, то системы будут равны по энергетике, но помехоусточивость варианта с DSSS будет выше, для определенного класса помех. Если рассматривать плоское замирание/блокирование приемника, когда работает чистая энергетика, тогда результаты будут одинаковые. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Dr.Alex 0 26 сентября, 2020 Опубликовано 26 сентября, 2020 · Жалоба On 9/25/2020 at 2:58 PM, Zelenecul said: хочется улучшить помехоустойчивость, то DSSS не подходит "Помехоустойчивость" — совершенно неопределённое понятие, инженер вообще не должен так выражаться. Например, в борьбе AWGN (а это основная помеха почти в любом радио), ни DSSS, ни какая-либо другая технология расширения спектра не даёт никакого выигрыша. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться