[jcxz 191]

2 часа назад, Tanya сказал:

Что такое КПД, и зачем он тут?

Затем, что измерять нужно тепловой поток и в определённом направлении - через прокладку. А не ток через Пельтье, неизвестно какая часть которого пойдёт в полезную работу (создание нужного теплового потока в нужном направлении).

[yuriger 3]

4 hours ago, Tanya said:

Продают приборы специальные для этого. Там не очень просто все устроено. http://теплоприбор.рф/catalog/pit-2-1-pribor-dlya-izmereniya-teploprovodnosti/

Виноват, ссылка на прибор:

Измеритель теплопроводности ПИТ-2.1 состоит из двух холодильников (верхнего и нижнего), нижнего нагревателя (холодной пластины), охранного нагревателя, охранного кольца, измерительного нагревателя, прецизионного измерителя/регулятора температуры.

Сударыня! Так лет 30 в радиоэлектронной инустрии измерять не принято. (Не обижайтесь, действительно не серьезный метод).

Если позволите, хочу предложить свой итог обсуждения. Слюда в 2020 году представляет собой музейный экспонат для обеспечения изоляции полупроводникового элемента радиоэлектронного устройства.

[Tanya 4]

21 час назад, jcxz сказал:

Затем, что измерять нужно тепловой поток и в определённом направлении - через прокладку. А не ток через Пельтье, неизвестно какая часть которого пойдёт в полезную работу (создание нужного теплового потока в нужном направлении).

Для тех, кто не знает... Есть такие устройства - калориметры для очень точного измерения тепловых эффектов. Так там применяется термобатарея (элемент Пельтье и есть термобатарея) для дозированной подачи тепла, которое измеряется именно по току (мощность) и по заряду (энергия). Использование устоявшегося в термодинамике понятия КПД в Вашей трактовке тут неуместно.

19 часов назад, yuriger сказал:

Виноват, ссылка на прибор:

Измеритель теплопроводности ПИТ-2.1 состоит из двух холодильников (верхнего и нижнего), нижнего нагревателя (холодной пластины), охранного нагревателя, охранного кольца, измерительного нагревателя, прецизионного измерителя/регулятора температуры.

Сударыня! Так лет 30 в радиоэлектронной инустрии измерять не принято. (Не обижайтесь, действительно не серьезный метод).

Если позволите, хочу предложить свой итог обсуждения. Слюда в 2020 году представляет собой музейный экспонат для обеспечения изоляции полупроводникового элемента радиоэлектронного устройства.

Ну тогда расскажите о своих новейших разработках в области тепловых измерений. Странно, что полностью аналогичный подход до сих пор используется даже при измерении не теплового, а электрического сопротивления, - с плоскими пластинами, охранными кольцами... Это потому, что уравнения одинаковые... Вот, например, элемент Пельтье можно моделировать в электронных моделяторах, с заменой его на конденсатор с резисторами.

19 часов назад, yuriger сказал:

 

[khach 35]

25 minutes ago, Tanya said:

Для тех, кто не знает... Есть такие устройства - калориметры для очень точного измерения тепловых эффектов. Так там применяется термобатарея (элемент Пельтье и есть термобатарея) для дозированной подачи тепла,

Вот только элемент Пельтье имеет внутреннюю утечку теплоты. Поэтому в отличии от резистивного нагревателя его нельзя применять в предположении что все тепло рассчитывается по закону Джоуля. Поэтому если в калориметрии допустим нагрев, то обходятся обычными резистивными нагревателями. Часто со встроенной термопарой. А вот если надо работаь с охлаждением и приходиться применять элемент Пельтье то тут начинается цирк с конями, как минимум требуется два эталонных термодатчика на холодной и горячей стороне. Ну или применяют элемент Пельтье как источник температуры с бесконечной теплоемкостью.

Но у всех промышленных калориметров есть один недостаток- они требуют образцов достаточно больших размеров. И образцы тероминтерфейса TO-220 или TO-247 слишком мелкие по размерам для непосредственного измерения а еще отверстие от крепежного винта мешает, если его термопастой замазать. А при "разборе полетов" обычно в наличии есть только термопрокладка от реального транзистора а не лист  из которого можно вырезать образец для калориметра . Вот и хотелось бы найти теромдатчик калориметра в габаритах транзистора.

[Tanya 4]

Там  в калориметрах  разность температур сводится к нулю термобатареей. Она же и измеряет эту разность. Поэтому нет утечки тепла.

Вы хотели прибор с бумажками. Хотела Вам предложить нечто наколенное , надеваемое на носик чайника, но без бумажек. 

В габаритах транзистора - транзистор...

[khach 35]

1 hour ago, Tanya said:

Там, в калориметрах, разность температур сводится к нулю термобатареей. Она же и измеряет эту разность. Поэтому нет утечки тепла.

Пельте как нуль-индикатор? Интересный вариант. Пытались применять их в таком режиме, но там проблема с трибоэлектричеством вылазила- в зависимости от силы сжатия пельте нуль немного смещался. А работать с модуляцией температурного потока чтобы избавиться от сдвига нуля-это уже совсем другой уровень сложности. Хотя для измерения транзисторных прокладок чувствительности должно хватить.