[Aner 3]

В 05.03.2020 в 11:28, AlexandrY сказал:

Это сомнительный подход. 
Откуда вы знаете сколько энергии в бросках потребуется. 
Это может знать только разработчик софта, но ему это не надо. 
Поэтому насколько вижу никто не рассчитывает эти броски, а полагаются лишь на максимальный скачок тока и на таком скачке падение напряжения в шине питание не должно превысить допустимое. Т.е. это дело исключительно ширины и толщины дорожек до стабилизатора.  
Все банки на 1..10 мкф должны стоять рядом со стабилизатором напряжения и нигде больше не нужны. Ибо за частоты до 50..100  Кгц отвечает только стабилизатор. 
Я раньше тож ставил по 10 мкф везде где попало  рядом с процессорами и периферией. Потом понял что это дурь. 
Поснимал все и оставил один 10 мкф на всю плату и все работает как работало.
Лишние конденсаторы на 10 мкФ только ухудшают работу стабилизатора, у него увеличиваются выбросы при скачках тока.  

неверно, хотя бы по тому что блокировка делается непосредственно возле потребителя а не источника. Естественно все считается и расчитывается при элементарном знании теории цепей. Таже программа гиперлинкса все покажет в 3D в цепях питания, если ею пользоваться.

[dinam 1]

35 минут назад, AlexandrY сказал:

А я не понял при чем тут FPGA. 
Для FPGA есть свой раздел. 

Понятно, по существу дела сказать нечего.

[AlexandrY 3]

2 minutes ago, dinam said:

Понятно, по существу дела сказать нечего.

Не то что нечего. 
С интересом прочитал апноты к  PDN design tool. 
Там  все разжевано и в рот положено. Можно не то что теорию цепей не знать,  а и закон Ома забыть. 
Но это очень узкий и специальный случай. Он просто меня не интересует.  
 

[Lelikk 0]

On 3/6/2020 at 4:00 PM, dinam said:

Понятно, по существу дела сказать нечего.

Тема называлась "конденсаторы развязки питания stm32L"

Один пришел с рассказами про 1G Ethernet, теперь мы уже рассматриваем FPGA и перепечатываем в сотый раз типовые guides.

Для простых IC годятся самые простые требования, для более сложных требования повышаются.

[dinam 1]

В 09.03.2020 в 14:50, Lelikk сказал:

Тема называлась "конденсаторы развязки питания stm32L"

Один пришел с рассказами про 1G Ethernet, теперь мы уже рассматриваем FPGA и перепечатываем в сотый раз типовые guides.

Для простых IC годятся самые простые требования, для более сложных требования повышаются.

А я вот вас не понял. Чего вы хотели сказать?

Сначала, я сказал, что это стандартный подход, например для FPGA. Если вы не поняли, то это можно и на мк распространить, если есть необходимость.

Потом я  задал конкретный вопрос на следующую фразу:

Цитата

Я раньше тож ставил по 10 мкф везде где попало  рядом с процессорами и периферией. Потом понял что это дурь. 
Поснимал все и оставил один 10 мкф на всю плату и все работает как работало.
Лишние конденсаторы на 10 мкФ только ухудшают работу стабилизатора, у него увеличиваются выбросы при скачках тока. 

И до сих пор хочу понять какие конденсаторы народ считает лишними.

[Lelikk 0]

On 3/16/2020 at 6:27 AM, dinam said:

А я вот вас не понял. Чего вы хотели сказать?

Сначала, я сказал, что это стандартный подход, например для FPGA. Если вы не поняли, то это можно и на мк распространить, если есть необходимость.

Потом я  задал конкретный вопрос на следующую фразу:

И до сих пор хочу понять какие конденсаторы народ считает лишними.

Целью является достижение желаемого (устойчиво работающей схемы) с минимальными затратами, особенно в массовом производстве. Поэтому конденсторов надо ставить не более нужного и если можно не пихать их под брюхо в простых схемах (мы обсуждали один из самых простых контроллеров) то лучше их туда не засовывать. 
Требования к FPGA обычно сильно другие, и сложность ПП там значительно выше, так что не надо стрелять из пушки по воробушкам.

[AlexandrY 3]

2 hours ago, Lelikk said:

Требования к FPGA обычно сильно другие, и сложность ПП там значительно выше, так что не надо стрелять из пушки по воробушкам.

Проблема даже не в этом.
В мануалах на каждую более или менее сложную микросхему вы найдете какой-нить конденсатор на 10 мкф в ее референсной схеме включения. 
Будь то кодек, IMU контроллер, контроллер приводов или IO,  или RF чип или Ethernet физика  и т.д.
Поставив все на одну плату со своими конденсаторными банками, как в референсных схемах,  можете получить деградацию питания вместо улучшения.
И никакой   PDN design tool не поможет, своей головой придется думать. 
 

[Uree 1]

Вот как раз правильно использованный PDN tool поможет, что не снимает необходимости думать головой в процессе.

[AlexandrY 3]

12 minutes ago, Uree said:

Вот как раз правильно использованный PDN tool поможет, что не снимает необходимости думать головой в процессе.

Что это еще за правильный способ использования? 
Знаете какой-то скрытый способ лучший чем в мануалах по  PDN tool ? 
Но в тех мануалах нет других чипов кроме ихних FPGA.
А над черным ящиком сколько не думай прозрачным он не станет.
Думать лучше о режимах работы LDO и DCDC и их взаимовлиянии, а это совсем другие тулсы. 
 

[Uree 1]

При чем тут FPGA? PDN можно проверить для всего, ограничений нет, источники-нагрузки задали, модели конденсаторов-резисторов-дросселей подключили и вперед смотреть, что там с токами-дропами-инрашами и прочим. Вот для этого и думать надо.

[AlexandrY 3]

3 minutes ago, Uree said:

При чем тут FPGA? PDN можно проверить для всего, ограничений нет, источники-нагрузки задали, модели конденсаторов-резисторов-дросселей подключили и вперед смотреть, что там с токами-дропами-инрашами и прочим. Вот для этого и думать надо.

Там вся фишка в эмпирических данных по скачкам тока в конкретных типономиналах FPGA. Больше этот тул ничем не интересен.