[dryadae 0]

Простите, но я правда не знаю, что есть MMX-подобное ядро, и какое отношение оно имеет к блэкфину? Может, Вы BF с пентиумом перепутали?

Я говорю про SIMD-регистры и инструкции, впаянные в громоздкое ядро с расширенным набором команд.

 

Чем же Вы собираетесь от FPGA "отрубать лишние части"? Зубилом, что ли?

Старым добрым clk & 0 :) :) :)

Шутка.

 

ADSP-BF537 STAMP не так уж дорог (во всяком случае, дешевле FPGA кита, на котором можно сделать видеокомпрессор).

Spartan 3E Kit=150$

ADDS-BF537-EZLITE = 350$

ADDS-BF561-EZLITE = 495$

Вам достаточно?

 

Если на треть возможностей, зачем Вам 500 МГц? Уменьшите частоту в 3 раза, понизьте до минимума напряжение питания ядра - и будет Вам счастье.

А ещё есть у процессора такая команда - IDLE, которая позволяет во много-много раз уменьшить потребление ядра, когда оно не используется.

Вы хоть знаете, какой у Блакфина бешеный контекст? :?: :?: :?:

А куча статической памяти, на которой видеобуфер всё равно не сделаешь, а кушать она будет - о-го-го! И лишние регистры и блок с плавающей точкой, которые, как ни крути, никуда не уберёшь.

 

Я лично паяю паяльником ersa minitip под микроскопом. На 208 ногий корпус с шагом 0.5 мм уходит минут 5 -6. Без всякой волны - шлепаешь жалом по каждому выводу.

Но ведь это на PQFP? На BGA особенно не пошлёпаешь...

 

Сделанная на FPGA система такой обработки, я думаю, будет на порядок медленнее, чем на DSP с той же технологией изготовления. Т.е. чтобы достичь производительности DSP за 20$ Вам надо будет купить FPGA за 200$.

Фиг знает. Изучать ещё одно ядро (после x86 и Микрочипа), ещё один набор команд... Портировать под него алгоритмы... И всё это - без гарантии хорошего результата. Не знаю, не знаю...

 

Еще вызывает сильное сомнение эффективность поведенческого описания на VHDL (Вы же именно так собираетесь поступать, а не писать в виде списка компонентов?), что еще снизит быстродействие/увеличит размер и потребление.

Можно сделатьочень длинный конвейер 8)

 

ADшные процессоры жрут меньше FPGA, тут я со Stanislavom согласен, это пальцами на плате легко чувствуется.

А вот это - действительно дельное замечение. Не знала, если честно. Хотя, c другой стороны, и платы при этом наверняка напрягались не "по полной", делая две совершенно разные задачи. Правильно ли так сравнивать?

[DS 0]

Есть вроде в 176-LQFP.

Конечно, надо пользоваться и FPGA, и DSP, и еще RISC-микроконтроллером, чтобы кнопочки, отладку-загрузку, и всякие медленные вещи отслеживать. Тогда и получается наилучшее соотношение цена/производительность.

Пытаться впихать все в одну технологию всегда приводит к лишним затратам. Например, если заставить DSP битовый поток в АЛУ по битику разбирать, или ногами дрыгать для создания сигналов синхронизации, то на основной алгоритм может и времени не остаться.

[Evgeny_CD 0]

...Конечно, надо пользоваться и FPGA, и DSP, и еще RISC-микроконтроллером, чтобы кнопочки, отладку-загрузку, и всякие медленные вещи отслеживать. Тогда и получается наилучшее соотношение цена/производительность...

:a14: Именно к такому выводу я и пришел после долгих размышлений, и сейчас буду пробовать применить такой подход в новом проекте. Тогда можно будет ставить младшие представители семейств, (заменять по мере необходимости на более мощные), и очень гибко регулировать себестоимость и возможности устройства.

[dryadae 0]

Пытаться впихать все в одну технологию всегда приводит к лишним затратам. Например, если заставить DSP битовый поток в АЛУ по битику разбирать, или ногами дрыгать для создания сигналов синхронизации, то на основной алгоритм может и времени не остаться.

А зачем, простите? Сейчас уже выпускаются достаточно умные видео-декодеры, чтобы переложить обработку потока на них, и получить на выходе параллельный 16-бит, а при желании - и LVDS.

[dryadae 0]

На этой неделе обзвонила фирмы в Москве, торгующие Xilinx'ом. Оказалось, что Spartan 3E Kit в Россию пока не поставляется, и неизвестно, когда будет :( :( :(

Заказать на сайте также нельзя - у них там нет в списке нашей страны из-за "export restrictions".

А имеющегося, X3S250, для MPEG-кодека явно недостаточно...

В общем, полная засада...

[Stanislav 0]

...Очень хороший пример, показывающий, что можно выжать их FPGA при очень грамотном подходе.

Там кодек сделан на XC3S1000-4FT256C + внешний 100 Мгц процессор. При этом получаются скорости

30 fps at 1280x1024 resolution (12fps for 2048x1536). Ау, любители и фанаты DSP, на чем такое сделать беретесь?..

Хотелось бы посмотреть, как такая картинка, снятая с беспилотного ЛА, будет выглядеть при 170 Кбит/с реал-тайм компрессии...

Сочетание проц+фпга, конечно, - правильный путь, и я к этому также пришёл в своё время.

Для решения же данной задачи, пожалуй, хватит и "голого" проца, а-ля BF.

 

Простите, но я правда не знаю, что есть MMX-подобное ядро, и какое отношение оно имеет к блэкфину? Может, Вы BF с пентиумом перепутали?

Я говорю про SIMD-регистры и инструкции, впаянные в громоздкое ядро с расширенным набором команд.

Чем же оно Вам показалось громоздким?

И как в него можно "впаять" регистры и инструкции? Это ж Вам не PQFP...

SIMD позволяет почти удвоить производительность проца на задачах, а-ля компрессия видео.

А MMX здесь вовсе не при чём.

ADSP-BF537 STAMP не так уж дорог (во всяком случае, дешевле FPGA кита, на котором можно сделать видеокомпрессор).

Spartan 3E Kit=150$

ADDS-BF537-EZLITE = 350$

ADDS-BF561-EZLITE = 495$

Вам достаточно?

Не-а.

BF537 STAMP Kernel BSP - $200

Video Development Kit, Cyclone II Edition - $1,095,

 

Если не секрет, что Вы собираетесь делать с помощью Spartan 3E Starter Kit ? Уж не видеокомпрессор ли?

 

Вы хоть знаете, какой у Блакфина бешеный контекст? :?: :?: :?:

Не-е... Просветите, пожалуйста.

 

...А куча статической памяти, на которой видеобуфер всё равно не сделаешь, а кушать она будет - о-го-го! И лишние регистры и блок с плавающей точкой, которые, как ни крути, никуда не уберёшь.

М-да. По-моему, вместо написания откровенных глупостей, очень не мешает хотя бы одним глазком взглянуть в даташыт по обсуждаемой железяке. А также ознакомиться с принципами функционирования статического ОЗУ и особенностями его применения в задачах ЦОС.

 

...Но ведь это на PQFP? На BGA особенно не пошлёпаешь...

Дык, Вам БГА уже никто и не предлагает... :)

[dryadae 0]

Хотелось бы посмотреть, как такая картинка, снятая с беспилотного ЛА, будет выглядеть при 170 Кбит/с реал-тайм компрессии...

По проведённым оценкам, картинка с камеры на едущем со скоростью 80 км/час автобусе даёт на DivX 25 Кбайт/сек вполне приемлемое для ориентирования качество изображения, даже при тех бешеных горизонтальных векторах сдвигах, которые при этом возникают.

 

Если не секрет, что Вы собираетесь делать с помощью Spartan 3E Starter Kit ? Уж не видеокомпрессор ли?

Именно, как уже выше было написано. По расчётам, его мощности как раз хватит для рилтаймового сжатия видео шириной 320 пикселов, плюс определение векторов движения +/-10. Если Хафману не хватит места, его можно будет перебросить и на dsPIC.

И потом, ведь есть пример кодека, работающего на тысячном Спартане - это Вам ни о чём случайно не говорит?

 

Video Development Kit, Cyclone II Edition - $1,095

Это неоправданно много. Да и Вы, мне кажется, должны понимать, что чего ТАКОЕ может быть предназначено - в основном это, по всей видимости, сетевое телевещание, причём - на широких каналах.

 

Stereo audio coder/decoder (CODEC), 96 KHz

Это Вас, часом, ни на какие размышления не наводит?

 

Сложный протокол с ретрейнами там явно не предполагается; кроме того, там русским по белому написано - "Evaluation IP cores". IP - значит, ничего исправить там уже нельзя. Evaluation - уже говорилось, полноценная версия идёт по стоимости нового "Лексуса". В общем, всё это по меньшей мере несерьёзно - на плату набита куча всякой явной ерунды вроде 256 Мб DDR (вариант явно не для мобильной платформы), а по существу это лишь способ ознакомиться с очередным корпоративным решением - "Типа, круто".

 

 

Не-е... Просветите, пожалуйста.

Так на западных форумах все про это пищат - мол, бешеный контекст, сохраняясь в стек, не даёт обратабывать в рилтайме многие события. А контекст - это, как известно, регистры.

 

 

М-да. По-моему, вместо написания откровенных глупостей, очень не мешает хотя бы одним глазком взглянуть в даташыт по обсуждаемой железяке. А также ознакомиться с принципами функционирования статического ОЗУ и особенностями его применения в задачах ЦОС.

Иными словами, ваша речь сводится к следующему: "Вы ничего не понимаете, потому что я умнее". Уверяю Вас, что это совсем не так.

[dxp 64]

М-да. По-моему, вместо написания откровенных глупостей, очень не мешает хотя бы одним глазком взглянуть в даташыт по обсуждаемой железяке. А также ознакомиться с принципами функционирования статического ОЗУ и особенностями его применения в задачах ЦОС.

Иными словами, ваша речь сводится к следующему: "Вы ничего не понимаете, потому что я умнее". Уверяю Вас, что это совсем не так.

Да нет же, Вы про Blackfin, в частности, написали кучу... м-м-м... вещей, не соответствующих действительности. Вам и посоветовали прежде чем делать смелые заявления про отсутствие у этого процессора корпусов в QFP, про его непомерное потребление и другие особенности, почитать хотя бы по диагонали доку на него. Т.ч. не по делу обижаетесь.

[dryadae 0]

Да нет же, Вы про Blackfin, в частности, написали кучу... м-м-м... вещей, не соответствующих действительности. Вам и посоветовали прежде чем делать смелые заявления про отсутствие у этого процессора корпусов в QFP, про его непомерное потребление и другие особенности, почитать хотя бы по диагонали доку на него. Т.ч. не по делу обижаетесь.

Да не могу я её больше читать! Вопрос сводился, если Вы вспомните, не столько к корпусам и потреблению, сколько к стоимости разработки. Вот это - совсем не шутки. А малые корпуса у БлакФинов действительно есть... у "самых младшеньких". Только, опять же, BGA. Что, разве Sparse или Mini - такая уж большая разница? Всё равно ведь с пайкой будут проблемы.

 

Приведите-ка мне адрес поставщика, у которого можно найти QFP BF-xxx (неважно, какой) в промышленном диапазоне температур - причём, желательно, без RoHS.

[Stanislav 0]

Именно, как уже выше было написано. По расчётам, его мощности как раз хватит для рилтаймового сжатия видео шириной 320 пикселов, плюс определение векторов движения +/-10. Если Хафману не хватит места, его можно будет перебросить и на dsPIC.

Ну, так у него тоже система команд с регистрами имеется. Тяжело, наверное, будет...

 

Video Development Kit, Cyclone II Edition - $1,095

Это неоправданно много. Да и Вы, мне кажется, должны понимать, что чего ТАКОЕ может быть предназначено - в основном это, по всей видимости, сетевое телевещание, причём - на широких каналах...

Нет, всё нормально. Вы приводите примеры, я привожу...

 

Так на западных форумах все про это пищат - мол, бешеный контекст, сохраняясь в стек, не даёт обратабывать в рилтайме многие события. А контекст - это, как известно, регистры.

Контекст -это термин, имеющий отношение к задаче, а не к конкретному процессору. Может, на западных форумах тоже об этом пишут, а Вы просто не дочитали до нужного места?

 

Да не могу я её больше читать! Вопрос сводился, если Вы вспомните, не столько к корпусам и потреблению, сколько к стоимости разработки. Вот это - совсем не шутки. А малые корпуса у БлакФинов действительно есть... у "самых младшеньких". Только, опять же, BGA. Что, разве Sparse или Mini - такая уж большая разница? Всё равно ведь с пайкой будут проблемы.

Если не можете читать - не стоит и писать по поводу вещей, о которых у Вас нет ни малейшего представления.

 

...Приведите-ка мне адрес поставщика, у которого можно найти QFP BF-xxx (неважно, какой) в промышленном диапазоне температур - причём, желательно, без RoHS.

www.efind.ru

Ключевые слова: "ADSP-BF531SBST" и "ADSP-BF532SBST".

Адреса уж сами соизвольте выяснить.

[dryadae 0]

Ну, так у него тоже система команд с регистрами имеется. Тяжело, наверное, будет...

Представьте себе, нет - его я уже знаю.

 

 

Контекст -это термин, имеющий отношение к задаче, а не к конкретному процессору. Может, на западных форумах тоже об этом пишут, а Вы просто не дочитали до нужного места?

Сразу видно, что Вы теоретик, а я - практик. Вам бы учебники писать, чесслово... многомудрые такие. Контекст не из воздуха берётся, и чем он длиннее, чем избыточнее архитектура у процессора.

 

 

Если не можете читать - не стоит и писать по поводу вещей, о которых у Вас нет ни малейшего представления.

Смешно. Вы по пяти сообщениям решаете, чего я могу, а чего - нет.

 

www.efind.ru

Ключевые слова: "ADSP-BF531SBST" и "ADSP-BF532SBST".

Адреса уж сами соизвольте выяснить.

За ссылки спасибо... LQFP - это явно лучше, чем BGA 160, хотя и заметно больше по площади. Хотя цена, если говорить совсем уж начистоту, ненамного ниже Спартана. С другой стороны, мы знаем, что 1000 жмёт видео в рилтайме... а вот может ли это BF на 400 Мгц - тот ещё вопрос, особенно при 16-битной шине, через которую надо лезть за референс-фреймом при частоте шины<150 Мгц, без DDR.

Изменено 5 мая, 2006 пользователем dryadae

[Stanislav 0]

Сразу видно, что Вы теоретик, а я - практик.

Смею Вас заверить: то, что Вы - практик, сразу не видно... :)

 

...Вам бы учебники писать, чесслово... многомудрые такие. Контекст не из воздуха берётся, и чем он длиннее, чем избыточнее архитектура у процессора.

Ноу комментс... :)

 

Смешно. Вы по пяти сообщениям решаете, чего я могу, а чего - нет.

Чаще всего достаточно и одного сообщения. Кроме того, и в мыслях не было решать, что именно Вы можете.

 

...LQFP - это явно лучше, чем BGA 160, хотя и заметно больше по площади...

Интересно, а как бы Вам хотелось?

 

...Хотя цена, если говорить совсем уж начистоту, ненамного ниже Спартана.

Что значит "ненамного"? Почти в 3 раза ниже XC3S500, и раза в 4-5 - 1000-ков.

 

...С другой стороны, мы знаем, что 1000 жмёт видео в рилтайме... а вот может ли это BF на 400 Мгц - тот ещё вопрос, особенно при 16-битной шине, через которую надо лезть за референс-фреймом при частоте шины<150 Мгц, без DDR.

Вот и неплохо было бы Вам самой это выяснить, только сначала задачу нужно поставить грамотно и даташыты с апнотами почитать...

[dryadae 0]

Что значит "ненамного"? Почти в 3 раза ниже XC3S500, и раза в 4-5 - 1000-ков.

Насчёт трёх раз - Вы уверены?

XC3S500E-4FT256I = 38$

ADSP-BF531SBST400 = 24$

 

Я бы не сказала, что в три; и потом, нельзя забывать, что и ISE, и Synplicity доступны на пиратских дисках, а BF SDK придётся покупать по очень нехорошей цене - если, конечно, не пользоваться сильно урезанным триалом. Я уже не говорю о том, что Блакфин - продукт сравнительно новый, так что информации о нём у сторонних разработчиков пока почти что нет. Взгляните на тот же форум blackfin.org - он почти дохлый!

[Stanislav 0]

Что значит "ненамного"? Почти в 3 раза ниже XC3S500, и раза в 4-5 - 1000-ков.

Насчёт трёх раз - Вы уверены?

XC3S500E-4FT256I = 38$

ADSP-BF531SBST400 = 24$

По-моему, Вы где-то не там ышшете. :)

Вот, что даёт einfo.

А вот - еfind.

Вообще-то, и здесь без труда не обойтись - нужно звонить и спрашивать.

[dryadae 0]

Я уже сказала, что цены - не главная здесь проблема. Гораздо важнее простота изготовления, и доступность средств разработки - а у Блакфина с этим пока туговато.