[CADiLO 12]

 

>>>Человек будет говорить что батарейка для передачи требует обвеса в отличии от LoRa радиомодулей которые на Li-SO2  работают как есть.

 

Ниже в табличке смотрим на 7020 / 7080 / 7090 - работают прямо от тионилхлоридок.

 

Так все же CAT M1 нужен или CAT1 ?

У SIMCOM пока вот такой выбор для LPWA, если не считать всякие урезанные версии типа SIM7000EN

 

 

lpwa.xlsx

[POLL 0]

1 hour ago, CADiLO said:

Ниже в табличке смотрим на 7020 / 7080 / 7090

lpwa.xlsx

Как все печально.

Вот обязательно во все модули (с нормальным диапазоном) пихать этот GPS - он нафиг не нужен в большинстве задач.

SIM7050G - вот нафиг там этот BLE. И цена бы была ниже 11$

SIM7090G - вот нафига этот GPS. По 19$ кто будет это брать?

Пипец. Для M2M ничо нормального нет. У 4-х производителей один шлак, либо - дорого.

Изменено 29 января, 2020 пользователем POLL

[CADiLO 12]

А как вы вырежете например GPS если он физически в том же чипсете что и остальное?

Это уже не к производителям модулей вопрос, а к разработчикам чипсетов.

 

>>>SIM7090G - вот нафига этот GPS. По 19$ кто будет это брать?

 

Вам прямо сказать?

Встречный вопрос - сколько штук в год Вы будете покупать? 10, 100, 500?

Это и будет та надбавка за потраченные на вас время и нервы.

А когда компания берет от 1000 шт и более в месяц, там совсем другой уровень цен.

 

[POLL 0]

>>А как вы вырежете например GPS если он физически в том де чипсете что и остальное?

Так, это думать нужно, прежде чем что-то делать. Должна быть версия с и без. Как это всегда и было.

 

>>А когда компания берет от 1000 шт и более в месяц, там совсем другой уровень цен.

Да, мне не нужно рассказывать про уровень цен. На начальном этапе проекта, я измеряю в относительных единицах.

Если на пилотную партию получаются порядки - 9$, 13$, 17$, 19$, 21$ Схожий ряд будет и на крупных партиях, на пару баксов дешевле и все. Явно, за что просят 19 за 10-ку не отдадут, пару баксов скинут максимум на тысячных партиях. Ну разве, что когда с серийного производства будут снимать и остатки со складов распродавать...

 

Изменено 29 января, 2020 пользователем POLL

[CADiLO 12]

>>>>Так, это думать нужно, прежде чем что-то делать. Должна быть версия с и без. Как это всегда и было.

 

Предлагаю подумать - вы производитель чипсета.

Выброшенная дополнительная фича, при тираже 100 миллионов чипов, уменьшит стоимость чипсета на 0.0001 %

Нахрена выпускать 2 вида чипсетов увеличивая накладные расходы? Так кто не подумал?

 

Теперь реальный пример.

 

SIM800H, SIM800, SIM800C, SIM800F - в начале поставок был разнобой примерно поровну потребления и цены от $7 до $10

За год, можно сказать пинками, уговорами и помощью, мы перевели большинство клиентов на SIM800C

Результат - 95% клиентов используют SIM800С, а оставшиеся имеют действительно объективные причины (например наличие CSD в SIM800) остаться на другом модуле.

А мы получили возможность нарастить объем поставок SIM800C и снизить цены до $4.3 C НДС ! в РОЗНИЦУ.

Клиенты только выиграли от универсализации.

 

Так что тут согласен.

Думать надо, ДУМАТЬ. Радиолюбительские подходы с "хотелками" сегодня не годятся. И к сожалению многих от этого уже не отучить.

Нужно понимать и экономические нюансы и рынок отслеживать и даже "шпионить" за конкурирующими производителями.

 

 

>>>Должна быть версия с и без. Как это всегда и было.

 

Например

SIM800C24 и SIM800C24_BT. Отличие только в софте, железо одинаковое.

 

>>>>Схожий ряд будет и на крупных партиях, на пару баксов дешевле и все.

 

Не знаю как у остальных, а у нас запрашивающие цену на 10 - 100 - 1000 штук получают розничную, дабы не мониторили.

"Оптовых цен" у нас нет от слова совсем - каждый клиент получает свою цену исходя только от объемов и частоты покупки.

Зачастую обращающаяся к нам торгующая компания получит ту же розничную цену и на тысячные объемы.

 

Реальный пример - не модули.

Изделие N - со склада отпускается в розницу по $26.2

При потреблении от 3К в месяц у клиента для производства цена $14.8

 

[Hub 0]

Кстати, насчет фич. На примере тех же SIM800x: на самом старте один из самых частых вопросов был "зачем мне блютуз в GSM-модуле?". Прошло пара-тройка лет и сейчас тот же трекер не мыслим без поддержки Bluetooth для конфигурации и настройки самого устройства.

Навигация внутри чипсета? Да, мало кому она нужна, но есть те кому она необходима.

Мы, со своей стороны, не все фичи заложенные производителем чипсета воспроизводим в модуле. Тут много факторов от чего зависит решение по реализации того или иного функционала, но в любом случае мы стараемся объективно подходить к желаниям клиентов.

Я веду к тому, что производители чипсетов не дураки, они также отслеживают тенденции рынка. Да, наш рынок (модули) для них не очень-то и в приоритете, но тем не менее они учитывают и наши пожелания в том числе.

[Harbinger 10]

2 часа назад, Hub сказал:

Прошло пара-тройка лет и сейчас тот же трекер не мыслим без поддержки Bluetooth для конфигурации и настройки самого устройства.

Вопрос в общем-то спорный, у разных производителей разные подходы - но по крайней мере Bluetooth не мешает. А ещё можно кое-какие датчики по нему законнектить...

Касательно навигации: в общем случае отдельный модуль лучше, в плане электромагнитной совместимости. Но, опять же, если в чипсете есть и нормально работает - то почему бы и не задействовать.

[POLL 0]

40 minutes ago, Harbinger said:

Вопрос в общем-то спорный, у разных производителей разные подходы - но по крайней мере Bluetooth не мешает. А ещё можно кое-какие датчики по нему законнектить...

Касательно навигации: в общем случае отдельный модуль лучше, в плане электромагнитной совместимости. Но, опять же, если в чипсете есть и нормально работает - то почему бы и не задействовать.

блютуз, навигация - все это стоит денег.

зачем платить за то, что в проекте не нужно?

 

4 hours ago, CADiLO said:

Нахрена выпускать 2 вида чипсетов увеличивая накладные расходы? Так кто не подумал?

>>Нахрена выпускать 2 вида чипсетов увеличивая накладные расходы? Так кто не подумал?

А пусть вообще ничего не выпускает. Нафига нужен этот ассортимент, пусть клепает одну и ту же версию, 10 лет подряд - а зачем лишние расходы? Не - не нужно.

 

>>Радиолюбительские подходы с "хотелками" сегодня не годятся.

Ага, не годятся. То-та все ломанулись в NB-IoT, в низко-скоростной сегмент. Обслуживать ЖКХ и прочую хрень, которая еще недавно никому не нужна была, там где всякие мелкие конторки сидели и придумывали, как вы сказали - "радиолюбительские хотелки".

 

>>каждый клиент получает свою цену исходя только от объемов и частоты покупки.

В следующий раз, когда пойдете в магазин, не забудьте заплатить по вашему алгоритму - от объема и частоты покупки.

У нормальных дистрибьюторов цены на одну и туже позицию не могут быть разными. Купил Вася или Петя по 1 штуке, у них обоих цена одинаковая. Или оба они купили по 1000 штук - тоже цены у них обоих одинаковые.

И по частоте - тоже самое, если мне нужно 1 раз в год или 1 раз в квартал закупить - я сделаю как МНЕ нужно, а ни как ВАМ (дистрибьюторам) нужно для плана продаж.

 

Изменено 29 января, 2020 пользователем POLL

[Сергей Борщ 143]

33 минуты назад, POLL сказал:

В следующий раз, когда пойдете в магазин, не забудьте

Не учите других жить.

31 минуту назад, POLL сказал:

я сделаю как МНЕ нужно, а ни как ВАМ

Делайте. CADiLO это как-нибудь переживет.

[artemkad 92]

45 minutes ago, POLL said:

блютуз, навигация - все это стоит денег.

зачем платить за то, что в проекте не нужно?

Если добавление этих фич увеличивает объемы продаж чипсетов в сотни раз, а значит и позволяет развернуть массовое производство вместо серийного - они идут в нагрузку бесплатно.   

[POLL 0]

23 minutes ago, Сергей Борщ said:

Не учите других жить.

Делайте. CADiLO это как-нибудь переживет.

А причем тут CADiLO, наемный работник, правила их конторы устанавливает не он.

И второе - я их дистрибьюцией не пользуюсь.

 

6 minutes ago, artemkad said:

Если добавление этих фич увеличивает объемы продаж чипсетов в сотни раз, а значит и позволяет развернуть массовое производство вместо серийного - они идут в нагрузку бесплатно.   

Бесплатно ничего не бывает. Все это плюс к цене.

Изменено 29 января, 2020 пользователем POLL

[CADiLO 12]

>>> А причем тут CADiLO, наемный работник, правила их конторы устанавливает не он.

 

Я повторюсь - "Самоуверенность мать всех ошибок" , автор фразы все же хоть и злодей в кино был, но фраза правильная.

 

>>>Делайте. CADiLO это как-нибудь переживет.

 

Да и не я один... Исключим Украину. Исключим моих коллег из РФ. 

Объясню.

Просто вклад людей поверивших в китайского производителя, вложившихся в развитие SIMCOM, доведение до китайского производителя наших реалий за последние 15 лет - бесценен.

Думаю что не погрешу если скажу что процентов 30 нововведений, фич, команд, исправлений - сделаны этими двумя инженерными группами дистрибьютеров РФ и УА и советами и критикой их клиентов.

Один только выход расширенной прошивки для 900 серии стоил ХЗ сколько нервов.  а сколько было разборок с операторами.... И практически все выстраданные фишки из 900 серии вошли и в новые модули.

Да, мы не всемогущи, но.....

Даже приезжая к конкурентам из Quectel или Fibocom и встречаясь с Киано или Фенгом, далеко там не последними лицами, приятно слышать что они тоже от нас научились многому.

 

Но я хочу сказать еще и о тех кто помог нам на европейском рынке, критиковал, ругал, спорил и доказывал на семинарах - там ведь тоже свой менталитет....

Teliko. Eldes. Elgama. BCE. Valsena. RRT.....   и это только самые которые на слуху, список можно продолжать далеко.... 

И многие другие из стран Балтии - поверившие, испробовавшие, помогавшие и советовавшие нам и Симкому. 

 

Они тоже не обратят внимание на такие глупости.

 

 

Западная Европа? Та без проблем - Италия, Немцы, Cкандинавы - на выставке в Мюнхене, только слепой не мог увидеть Simcom в их устройствах.

 

Статистика упрямая вещь.

MT в РФ - сколько? более 5 миллионов модулей вроде?    HUB - поправь если я соврал.

Украина - в худшие для нас 2014-15 годы поболее 200К в год. А 2019 - вместе с Балтией - больше 300К

Обе инженерные группы - по несколько раз  - Gold FAE  - с соответствующими призами. Не все китайцы такое получали.

 

Да иногда ошибались, но не ошибается только тот кто сидит на диване и нифига не делает.

 

Ну очень хиреновые модули.... можете не использовать.... 

 

Написал и задумался... Александр из Telit, Вальгард - Ublox, Владимир из Нависа - Вам тоже огромная благодарность за понимание и дружеское отношение к нам, конкурентам.....

Это тоже многого стоит....

 

[PCBExp 0]

1 час назад, POLL сказал:

.....

Ага, не годятся. То-та все ломанулись в NB-IoT, в низко-скоростной сегмент. Обслуживать ЖКХ и прочую хрень, которая еще недавно никому не нужна была, там где всякие мелкие конторки сидели и придумывали, как вы сказали - "радиолюбительские хотелки".....

 

Мелких контор там рядом не стояло. Показания надо как-то собирать - это вечная тема! Сначала была надежда на PLC, потом на Zigbee, далее со всеми остановками  -LoRra всякая и пр хрень. Это как секс у подростков - разговоров много, но ни у кого ничего не получается.  Пришло понимание что только нормальное оборудование с задачей справится.

[POLL 0]

2 minutes ago, PCBExp said:

Мелких контор там рядом не стояло. Показания надо как-то собирать - это вечная тема!

Показания собирать вообще не проблема.

 

>>Пришло понимание что только нормальное оборудование с задачей справится.

Какое еще нормальное или ненормальное оборудование?

Всегда все решается, вопрос в стоимости и в обслуживании.

Сейчас просто образовался большой кусок пирога в роде ЖКХ и прочих областей, вот и "товарищи" подсуетились со своими NB. Не было б пирога - никому бы и нафиг это не сдалось. Все как и раньше - засылали данные по ISM в шлюз, а уже с него хоть по эзернет, хоть по GSM передавали дальше на сервера...

[Самоделкин 0]

33 minutes ago, CADiLO said:

>>> А причем тут CADiLO, наемный работник, правила их конторы устанавливает не он.

 

Я повторюсь - "Самоуверенность мать всех ошибок" , автор фразы все же хоть и злодей в кино был, но фраза правильная.

 

 

Просто вклад людей поверивших в китайского производителя, вложившихся в развитие SIMCOM, доведение до китайского производителя наших реалий за последние 15 лет - бесценен.

Думаю что не погрешу если скажу что процентов 30 нововведений, фич, команд, исправлений - сделаны этими двумя инженерными группами дистрибьютеров и советами и критикой их клиентов.

Один только выход расширенной прошивки для 900 серии стоил ХЗ сколько нервов.  а сколько было разборок с операторами....

Да, мы не всемогущи, но.....

Даже приезжая к конкурентам из Quectel или Fibocom и встречаясь с Киано или Фенгом, далеко там не последними лицами, приятно слышать что они тоже от нас научились многому.

 

Но я хочу сказать еще и о тех кто помог нам на европейском рынке, критиковал, ругал, спорил и доказывал на семинарах - там ведь тоже свой менталитет....

Teliko. Eldes. Elgama. BCE. Valsena. RRT.....   и это только самые которые на слуху, список можно продолжать далеко.... 

И многие другие из стран Балтии - поверившие, испробовавшие, помогавшие и советовавшие нам и Симкому. 

 

33 minutes ago, CADiLO said:

Я конечно извиняюсь - но это больше на рекламу похоже. 

Даже спорить не буду что SIMCOM  очень хорошо "продвинулись" но если честно это их работа и они за это зарплату получают ?

Мы очень сильно от темы отклоняемся . У меня тоже очень много вопросов и к производителю и продавцам. Если интересно то могу в личку все их  "озвучить" дабы тему не засорять . А так все просто есть данные (у каждого своя специфика) их нужно сбросить с объекта  на сервер . И вот как мы будем (сможем )  это сделать  . Да модуль SIM7020E очень даже не плохой . Но где он будет работать? Сколько и как нужно нагибаться перед оператором сети ?   ( Пойди туда , принеси  то , мы рассмотрим потом может включим итд) . Для кого то возможно нужен видео поток и,,,,, понятно что такой модуль бесполезен итд.   

 

 

Изменено 29 января, 2020 пользователем Самоделкин