alexast 0 23 апреля, 2019 Опубликовано 23 апреля, 2019 · Жалоба 3 hours ago, MegaVolt said: Сигнал шум 40дБ это уже выход некого плохенького генератора с АЦП бит на 8. И всё-таки ответа я не получил. Почитать материалы я разумеется это сделаю. Но тем не менее. Вопрос, какова реальная мощность полезного сигнала и мощность шумового для одной и той же полосы. Что-же всё-таки больше? Если шумовая составляющая больше чем полезной откуда тогда пресловутые 40 dB? И дело здесь не в рациональных дробях. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Aner 4 23 апреля, 2019 Опубликовано 23 апреля, 2019 · Жалоба Вы демонстритуете вашу путаницу в терминологии по радио дисциплинам. Все же вы четко прочитайте, осознайте понятия, термины, и задайте все же корректный вопрос. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexast 0 24 апреля, 2019 Опубликовано 24 апреля, 2019 · Жалоба Уважаемый Aner, скорее всего дело именно так и обстоит. Но суть моего обращения как раз и сводится к тому, чтобы разобраться в терминологии и чтобы не было путаницы. Увы терминология с которой и надо было начинать, что я и предлагал с самого начала из обсуждения ушла. Мне сейчас прозвучал типичный ответ радиоспециалиста, который сводится к следующему: "иди учи мат часть и читай книги". Увы второй части типа если не будет понятно - обращайся - здесь даже не звучит. Вопрос зачем тогда вообще устраивать обсуждения. Показать типа смотри я знаю, а ты нет. Для таких целей устраиваются соревнования - это как я понимаю ответ по терминологии как я себе её представляю - вернее это речь идёт о подходе. А то что я посмотрю книгу, которую подослал коллега - я это сделаю. Но данная конфа устраивалась для того, чтобы понять подход к расчёту и пониманию. Но увы. Т.е. всё свелось к "матчасти". Идти по второму кругу смысла нет. От провокаций я ухожу типа раз не можете ответить значит не знаете. Допускаю знаете. Но вижу присутствует очень сильная боязнь "поделиться знаниями". Алексей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
Lmx2315 2 24 апреля, 2019 Опубликовано 24 апреля, 2019 · Жалоба 1 час назад, alexast сказал: "иди учи мат часть и читай книги". Увы второй части типа если не будет понятно - обращайся - здесь даже не звучит. у вас вопросы без предыстории и конкретики - вот что это значит : Цитата У нас бывали величины до 40 dB, а порой и больше. Где у нас? на каком приборе ? При каком расчёте? Сама формула С/Ш проста - в числителе мощность полезного сигнала, в знаменателе мощность шума в той же полосе, в Дб потом получается через 10Log(С/Ш) . Как может получиться из этой формулы что-то положительное? .. если , как вы выше упомянули: Цитата Если шумовая составляющая больше чем полезной по такому условию : если С < Ш , то С/Ш < 1 => 10Log(C/Ш) < 0 . Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexast 0 24 апреля, 2019 Опубликовано 24 апреля, 2019 · Жалоба 6 minutes ago, Lmx2315 said: у вас вопросы без предыстории и конкретики - вот что это значит : Где у нас? на каком приборе ? При каком расчёте? Сама формула С/Ш проста - в числителе мощность полезного сигнала, в знаменателе мощность шума в той же полосе, в Дб потом получается через 10Log(С/Ш) . Как может получиться из этой формулы что-то положительное? .. если , как вы выше упомянули: Вот, пожалуйста, для тех кому не понятна терминология и конкретика. Коллега LMX...переформулировал мои вопросы. Может быть в его интерпретация тема заиграет другими красками и теперь можно попытаться внести ясность в вопросы. А для большей ясности (прочитав какое-то количество страниц (6 из 24) из рекомендованного пособия) я вижу, что такая физическая величина как просто шум в данной полосе без полезного сигнала вообще присутствует. А расчёты производятся следующим образом: После детектирования и декодирования (цифрового потока) получили соотношение количества ошибочно принятых битов к общему. А уже далее из каких-то таблиц подставляют вернее подбирают величину соотноошения сигнал/шум. КАк вы считаете я правильно ухватил суть явления? Заранее спасибо за внесение ясности. С уважением Алексей. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexast 0 24 апреля, 2019 Опубликовано 24 апреля, 2019 · Жалоба Прошу прощения описался. Конечно же ключевым моментом является фраза "что такая физическая величина как просто шум в данной полосе без полезного сигнала вообще присутствует" надо вообще не присутствует. Вот основной момент. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
petrov 6 24 апреля, 2019 Опубликовано 24 апреля, 2019 · Жалоба alexast К полосе лучше не привязываться, если вы посмотрите графики BER, там зависимость от Eb/N0, не зависит от формы сигнала(в частности полосы). N0 - спектральная плотность мощности шума, объективно существует без сигнала, например в каких-то случаях может рассчитываться из температуры и коэффициента шума МШУ. BER практически неудобно мерить, долго усреднять надо, и данные должны быть известны на приёме. Как здесь выше в статье приводили, на приёме Eb/N0 можно оценивать по уменьшению среднего расстояния между ближайшими точками созвездия модуляции. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться
alexast 0 24 апреля, 2019 Опубликовано 24 апреля, 2019 · Жалоба 43 minutes ago, petrov said: alexast К полосе лучше не привязываться, если вы посмотрите графики BER, там зависимость от Eb/N0, не зависит от формы сигнала(в частности полосы). N0 - спектральная плотность мощности шума, объективно существует без сигнала, например в каких-то случаях может рассчитываться из температуры и коэффициента шума МШУ. BER практически неудобно мерить, долго усреднять надо, и данные должны быть известны на приёме. Как здесь выше в статье приводили, на приёме Eb/N0 можно оценивать по уменьшению среднего расстояния между ближайшими точками созвездия модуляции. Т.е. всё-таки не физически измеряем величины, а при помощи математических алгоритмов (расчётами) получаем данную величину. Наверное так. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты Поделиться